26 (modifié par badsepuku 22-07-2007 22:29:23)

Re : Tour de France 2007

Arretons l'hypocrisie, arrétons d'être naifs et ouvrons les yeux. Le dopage existe depuis la nuit des temps. L'homme a toujours essayé de dépasser ses limites naturelles, dans le sport ou au combat, en utilisant des produits naturels ou pas.

Dans l'antiquité, les grecs ingéraient du sang de taureau, espérant récupérer de la force de cet animal.
Au pérou et en Bolivie, le cocaier est cultivé depuis l'antiquité. Les habitants machaient les feuilles de cette plante "divine".
Dans ce qui allait devenir l'Amérique latine,vers 1492,  les peuples indiens employaient les feuilles de coca (arbuste dont on tire la cocaine) à des fins religieuses mais aussi pour entreprendre de longs parcours au point d'en faire une unité de mesure : la cocada, distance parcourue sous l'effet d'une feuille de coca.
Durant la 1ère guerre mondiale, les pilotes d'avions prenaient de la cocaine pour repousser les barrières de la fatigue. Les joueurs de tennis l'ont beaucoup utilisée.
Durant la 2nde guerre mondiale, ce sont les amphétamines qui étaient utilisaient massivement pour lutter contre la fatigue. Les cyclistes en étaient de gros consommateurs.
Depuis les années 50, les stéroides anabolisants sont massivement utilisés d'abord chez les haltérophiles et bodybuilders, puis les athlètes de lancer, les nageurs et étendus depuis une quinzaine d'années à beaucoup de sport. (comparez le gabarit d'un coureur de 100m d'il y a 15, 20 ans à un coureur actuel !! on dirait des bodybuilders!!). Ces produits permettent une prise de masse et de force rapide ainsi q'une augmentation des charges de travail.
Dans les années 70, la transfusion sanguine est utilisée comme moyen d'améliorer ses performances en augmentant le nombre de globules rouges, donc une augmentation de la capacité à consommer de l'oxygène pour augmenter l'intensité ou la durée d'un effort.
L'EPO a fait son apparition il y a quelques années et est très utilisée par les sports d'endurance.

Ceci n'est qu'une petite présentation des méthodes et des produits qui sont nettement plus nombreux que cela.
Quels sont les sports touchés? TOUS (et oui, ni le golf, ni le tir à la carabine ne sont épargnés)
Quels sont les sportifs concernés ?TOUS ou PRESQUE TOUS
Et oui, cela peut paraitre exagéré mais c'est la triste réalité...

Qui est responsable ?
le sportif qui veut être au top (qui bien sur ignore tout des pratiques dopantes), le dirigeant sportif (qui bien sur ignore tout des pratiques dopantes), le médecin ou soigneur (qui bien sur ignore tout des pratiques dopantes), les sponsors (qui bien sur ignorent tout des pratiques dopantes), les médias (qui bien sur ignorent tout des pratiques dopantes) ou nous, les téléspectateurs (qui bien ignorons tout des pratiques dopantes, et nous sommes les seuls).

Qui a envie de voir un tour de France ou les coureurs vont aller 2 fois moins vite parce qu'il seront fatigués ?
Parce qu'un être humain, aussi entrainé soit-il, ne peut pas supporter les charges de travail que supportent les coureurs cyclistes? Car le tour de France est l'Evénement de l'année mais on ne voit pas toutes les autres courses que font ces coureurs. Le corps humain a besoin de récupération sinon il ne supporte plus les charges de travail et c'est la blessure. Pire, il y a un phénomène qu'on appelle le sur-entrainement et qui fait qu'au lieu de progresser, on stagne ou on régresse, on déprime,etc...

Pour moi, le dopage a toujours existé, et il existera toujours. Il est partie intégrante du sport. Les sportifs de haut niveau, qu'ils le veuillent ou non, s'ils veulent être au + haut niveau, doivent en passer par là. Alors bien sur, dans un monde parfait, il faudrait éradiquer le dopage et les sportifs ne devraient pas être obligés de se doper. Mais voila, nous ne sommes pas dans un monde parfait et il suffit qu'un seul soit dopé pour que les autres soient obligés de le faire.

Une chose que les gens ne comprennent pas, c'est que cela n'enlèvent rien au travail, aux efforts, aux souffrances que doit endurer le sportif. Le dopage permet d'aller plus loin. ( attention, je n'en fais pas l'apologie)
LEs sportifs de haut niveau gagnent de l'argent, sont suivis médicalement ce qui "motive" et "limite" les risques.
Là ou c'est plus grave, c'est chez les amateurs : le mec qui est dans un club et qui veut gagner la course du dimanche ou qui en a marre d'être toujours derrière. Car il y en a plus qu'on ne pourrait le croire. (Je peux vous l'assurer pour avoir fréquenter certains milieux sportifs et vus des pratiques dangereuses).
Ceux là jouent les apprentis sorciers et jouent avec leur santé, pour gagner quoi ???

Tout cela pour dire que le dopage sera toujours présent et que ce n'est pas en faisant signer une charte au départ d'une épreuve que l'on s'affranchi du problème qui est connu de tous. Tous les dirigeants du tour sont d'anciens cyclistes (qui bien sur ne sont pas au courant des pratiques de dopage, vous savez bien, A l'issue de mon plein gré .....)

En espérant ne pas vous avoir ennuyé

La philosophie et la bière c'est la même chose, Consommées, elles modifient toutes les perceptions que nous avons du monde. [Dominique-Joël Beaupré ]

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27 (modifié par SOAD 22-07-2007 11:55:08)

Re : Tour de France 2007

et oui en effet ce qu'ils réalisent (tous les sportifs) ne sont pas croyables et réalisables pour un humain de base n'ayant rien pris...c'est vrai!
donc voilà Bad tu as fait un récit qui nous laisse, enfin moi, triste...mais c'est la vérité!
et il est vrai que ça fait rêver tout ça de voir ses prouesses mais à quel prix!
pardon belgo pour loisir à la place de plaisir (pour moi c'est pareil, c'est peut être pour ça l'erreur...)

dans Ma maison!!!
Léo 2 dents

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28

Re : Tour de France 2007

EuH que dirait Seb, si il savait que lorsque tu as du plaisir :Joker_PDT_11: (avec lui) c'est par loisir default/lol

Bon ok je sors default/Joker_PDT_47

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Re : Tour de France 2007

...ok moi aussi je sors ça devient n'importe quoi car je me fais avoir comme un bleu!
désolée!

dans Ma maison!!!
Léo 2 dents

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30

Re : Tour de France 2007

default/lol default/lol default/lol default/lol

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Re : Tour de France 2007

badsepuku a écrit:

LEs sportifs de haut niveau gagnent de l'argent, sont suivis médicalement ce qui "motive" et "limite" les risques.
Là ou c'est plus grave, c'est chez les amateurs : le mec qui est dans un club et qui veut gagner la course du dimanche ou qui en a marre d'être toujours derrière. Car il y en a plus qu'on ne pourrait le croire. (Je peux vous l'assurer pour avoir fréquenter certains milieux sportifs et vus des pratiques dangereuses).
Ceux là jouent les apprentis sorciers et jouent avec leur santé, pour gagner quoi ???

Tout cela pour dire que le dopage sera toujours présent et que ce n'est pas en faisant signer une charte au départ d'une épreuve que l'on s'affranchi du problème qui est connu de tous. Tous les dirigeants du tour sont d'anciens cyclistes (qui bien sur ne sont pas au courant des pratiques de dopage, vous savez bien, A l'issue de mon plein gré .....)

En espérant ne pas vous avoir ennuyé

je suis assez d'accord avec ton analyse, sauf que même chez les pros, il y a beaucoup de dérives malgré leur entourage médical. Rien que pour le cyclisme quand on voit comment ont tourné des Pantani, des Vandenbroeck. Quand on voit certains sportifs de hauts niveaux mourir sur des terrains de foot... On se dit qu'ils prennent encore beaucoup de risques.

Le lien d'une rubrique du Monde sur un mec qui fait le tour de France à l'au claire et sans être pro : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-676968,36-938190@51-932155,0.html

Vous racontez ce qui s'est passé, sans vous arrêter, et si jamais vous changez quoi que ce soit en cours de route, je vous envoie le registre à travers la gueule, vu?

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Re : Tour de France 2007

"Entourage médical"...oui, quand ce n'est pas lui justement qui prescrit les substances.

Pour revenir sur les analyses précédentes :
On peut  dire que tout existe et a toujours existé depuis que l'Homme est homme et depuis que le troc s'est transformé en monnaie; cependant il est indispensable de prévoir des règles au jeu et une éthique de comportement sinon, tous les abus seront commis avec les conséquences que l'on connaît sur la santé et sur la vie.
L'histoire du sport (la course à la performance et aux records, l'absence de Justice au regard des infractions) mais aussi dans un autre cadre, l'histoire du travail (l'amiante par exemple) nous montrent que nous devons rester vigilant.
default/Joker_PDT_50
Oups...pas très marrant toutça..

Pas de style, pas de famille : des méthodes.

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33

Re : Tour de France 2007

Si mais trés peu !!
Il me semble qu'il y en a avant les tournois du grand chelem !!!

"So many beers, so little time" Ben Vinken
R.E.P Stéphanie .....

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34

Re : Tour de France 2007

badsepuku a écrit:

Arretons l'hypocrisie, arrétons d'être naifs et ouvrons les yeux. Le dopage existe depuis la nuit des temps. L'homme a toujours essayé de dépasser ses limites naturelles, dans le sport ou au combat, en utilisant des produits naturels ou pas.

Je pense que personne n'est dupe, mais j'aimerais voir un tour ou même si ça va moins vite, les coureurs vont au bout d'eux-même, et ne récupèrent pas en 30 secondes.... quitte à avoir plus de jours de repos sur le tour....

Je pense aussi que la volonté des dirigeants change quelque peu.... et on devrait arriver à moins de dérives même si on ne supprimera pas tout....

Tout les sports sont touchés mais on étouffe ce qui se passe chez les footeux par exemple car y'a un peu trop de pognon

Ah Bad t'as oublié de dire qu'aux débuts du dopage certains mettaient aussi un peu de boissons alcoolisées dans les bidons pour aider ...peut être de la bière default/Manger (12)?????!!!!!!   mais là c'est un moyen naturel de diminuer ses perfomances default/Joker_PDT_53:D

Re : Tour de France 2007

De toute façon...la version 2007 n'aura pas brillé longtemps....
default/Joker_PDT_46

Pas de style, pas de famille : des méthodes.

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36

Re : Tour de France 2007

syl.jo a écrit:

Ah Bad t'as oublié de dire qu'aux débuts du dopage certains mettaient aussi un peu de boissons alcoolisées dans les bidons pour aider ...peut être de la bière default/Manger (12)?????!!!!!!   mais là c'est un moyen naturel de diminuer ses perfomances default/Joker_PDT_53:D

Et non, la bière est un excellent récupérateur énergétique !!! default/Joker_PDT_53
(de source scientifique)

La philosophie et la bière c'est la même chose, Consommées, elles modifient toutes les perceptions que nous avons du monde. [Dominique-Joël Beaupré ]

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37

Re : Tour de France 2007

pour remettre un peu d'huile sur le feu...vino déclaré positif, astana qui se retire de la competition, rasmussen que tout le monde sait dopé...
peut etre qu'il ya du dopage depuis la nuit des temps, mais nom de zeus, à partir du moment ou on met des regles dans un sport, il faut les respecter...les courreurs font ça sous la pression des sponsors qui demandent des victoires pour faire parler d'eux? bien...cool, mais tout ce qu'ils sont entrain de gagner c'est de décrédibiliser toute cette majestueuse competition, et toute l'image du sport en générale...

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38

Re : Tour de France 2007

C'est sur qu'une fois de plus le Sport n'en sort pas grandi !!

Halte aux tricheurs et ceux qui les poussent à le faire !!

"So many beers, so little time" Ben Vinken
R.E.P Stéphanie .....

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39

Re : Tour de France 2007

Le Petit Bourré 2 a écrit:

peut etre qu'il ya du dopage depuis la nuit des temps, mais nom de zeus, à partir du moment ou on met des regles dans un sport, il faut les respecter...les courreurs font ça sous la pression des sponsors qui demandent des victoires pour faire parler d'eux? bien...cool, mais tout ce qu'ils sont entrain de gagner c'est de décrédibiliser toute cette majestueuse competition, et toute l'image du sport en générale...

Je pense que dès qu'il y a des règles (et je suis d'accord, il en faut), il y a transgression, cela va de paire.
Et je pense que les sportifs font cela pour gagner !!!! bien sur que les sponsors et l'argent des sponsors viennent attiser le phénomène mais je connais des amateurs qui ne gagnent pas 1 centime, qui dépensent une fortune en produits dopants juste pour améliorer leur plastique ou pour être en tête de peloton le dimanche matin.

L'homme est ainsi fait qu'il est parfois prêt à tout pour être le meilleur !!!
Rien ni personne n'y pourra jamais rien et croire le contraire relève de l'utopie, mais cela n'est que ma vision de la chose.

La philosophie et la bière c'est la même chose, Consommées, elles modifient toutes les perceptions que nous avons du monde. [Dominique-Joël Beaupré ]

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40

Re : Tour de France 2007

A noter qu'au départ de l'étape d'aujourd'hui, la majorité des coureurs français ont montré leur mécontentement face aux "tricheurs"!!
Quand on voit que le premier français est loin derrière!

"So many beers, so little time" Ben Vinken
R.E.P Stéphanie .....

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41

Re : Tour de France 2007

quote inutile
En effet, les équipes françaises + T-Mobile et Gerolsteiner ont fait un sit-in en début d'étape, mais n'ont pas été suivi par le reste du peloton... default/Joker_PDT_46

Place maintenant à la plus dure étape du tour... default/Joker_PDT_53
A suivre en direct sur le net (Eurosport et Lequipe.fr pour le compte-rendu, le site de Sporza pour le live en images default/Joker_PDT_53 )
Mais que ferait-on au boulot sans internet default/Joker_PDT_47

Quent  default/trinque_gif

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Re : Tour de France 2007

Je crois qu'il y a même plusieurs sponsors qui désapprouvent complètement le dopage. Gerolsteiner veut se retirer du cyclisme car le dopage nuit à son image eau pure >< cycliste dopé

Vous racontez ce qui s'est passé, sans vous arrêter, et si jamais vous changez quoi que ce soit en cours de route, je vous envoie le registre à travers la gueule, vu?

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43

Re : Tour de France 2007

Le probleme du dopage, c' est que ceux qui ne le pratiquent pas, n' ont aucune chance.

C' est d' autant plus vrai dans le cyclisme, ou le physique est quasi l' unique chose demandée pour gagner. J' etais un grand fan de velo etant gamin. J' admirais ces mecs.

@badsepuku: non, tout kle monde ne fait pas tout pour gagner. Certains tiennent a leur santé, et surtout, ont ce qu' on appelle de l' honneur. Le plaisir de gagner honnetement.

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44 (modifié par badsepuku 25-07-2007 17:07:08)

Re : Tour de France 2007

Douce utopie que de penser cela. Pour avoir une chance d'être parmi les meilleurs, le dopage est obligatoire.
L'honneur de gagner honnetement n'a rien à voir avec le sport de haut niveau, quoiqu'en disent tous les sportifs interviewés.
Et les protestations des équipes, médias et dirigeants ne sont que pure hypocrisie.
Mais ce n'est toujours que mon avis et certains penseront que je vois tout en noir.

Et si le physique est très important, il ne faut pas oublier que le mental l'est aussi...
Il ne faut pas oublier non plus que le dopage n'enlève rien aux efforts, aux heures d'entrainement par tous les temps. C'est beaucoup de sacrifices.
Le dopage ne supprime pas cela, il permet d'aller plus loin, de dépasser ses limites. Beaucoup de gens ignorent cela et ne voient que le symbole de la triche.Et bien souvent, les sportifs sont victimes du système.
(Je tiens à repréciser que cela n'est en aucun cas une apologie du dopage)

La philosophie et la bière c'est la même chose, Consommées, elles modifient toutes les perceptions que nous avons du monde. [Dominique-Joël Beaupré ]

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Re : Tour de France 2007

moué, en tout cas ils font parler...la preuve!
mais bad tu as raison sur le fait que les efforts et les sacrifices sont là!

dans Ma maison!!!
Léo 2 dents

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46

Re : Tour de France 2007

Encore un cas de dopage ce soir, un italien. Ils ont qu'à se doper à la bière (ça pourrait être drôle).

Re : Tour de France 2007

J'ai essayé ça une fois en VTT dans ton coin achtung (Nieppe - Dranouter - KemmelBerg - Mont Noir).
Les mecs dopés aux "bonnes choses de Belgique" n'arrivaient plus à suivre les nanas !!! default/Joker_PDT_53

Sur le cas Vinokourov, je me rappelle qu'il y a quelques années, l'autotransfusion sanguine était une méthode de préparation médicale permise et ouvertement affichée (bon là c'est pas son propre sans mais c'est pareil).

Même si je suis dégoûté de ce sport à cause du contexte dopage, je n'arrive pas à avoir pour cette autotransfusion la même sévérité de jugement qu'à l'encontre de ceux qui qui prennent des vraies drogues.  default/Joker_PDT_52

Je n'arrive pas à comprendre comment ils peuvent en arriver à se doper alors que gagnant l'étape ils sont systématiquement contrôlés : au delà de la tricherie c'est de la connerie (je parle de leurs "préparateurs"). Quoique, on a bien vu notre idole finir sa carrière et notre rêve sur un coup de tête, c'est pas mieux. default/gun2

Mais j'y pense : Vino s'est peut être transfusé avec le sang de Rasssssmussssen ? default/Joker_PDT_53

C'est le fiston de Hinault qui est 1273ème au classement ? Il n'a qu'à s'entraîner le fainéant (j'ai vraiment pas aimé les déclarations du Blaireau qui, là-dessus, mérite bien son surnom !!!)

il fait beau

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48

Re : Tour de France 2007

La transfusion c'est bien à considérer comme un dopage. Après les nombreux efforts répétés, les globules rouges sont moins présents dans le sang, il est appauvri en oxygène -> fatigue, coup de pompe. Le fait de coller du sang frais, c'est comme si le mec avait pas couru, plus de coup de pompe, sang oxygéné et donc amélioration artificielle des performances.

Comment peut-on en arriver la, aller jusqu'à se "trafiquer" pour avoir de meilleures performances. Une transfusion n'est pas anodine non plus...

Re : Tour de France 2007

J'ai fait il y a quelques années des courses de demi fond (10 km à semi marathon 21,1 km).
Mes meilleures performances je les ai faites dans un état second, au delà de la souffrance sans me rendre compte que j'avais les pieds en sang.

Diagnostic : production naturelle d'endorphines.

Je me suis pas mal éclaté aussi l'année où j'ai passé mes vacances d'été à l'alpe d'Huez, avec semi marathon de Lille à la rentrée.

Diagnostic : hyper oxygénation du sang après séjour d'altitude.

Et bien entendu, je me mangeais un plat de pâtes 3H avant le départ

Diagnostic : importante diffusion de sucres lents

Et plus je courrais, plus j'avais besoin de courir... c'est ce qui m'a fait arrêter j'avais plus de vie sociale.

Mais j'ai jamais rien "pris" pour améliorer mes performances, jamais d'Athlon (jamais de Viagra).

Je comprend que certains aient envie de le faire même si je suis contre pour deux raisons (éthique sportive et danger médical)

Mais le truc pour lequel Biérokourov s'est fait choper, je ne trouve pas ça gravissime. C'est pas permis, il s'est fait choper, il est viré ok mais on ne va pas en faire un démon non plus. Qu'on n'ait plus envie de voir un Landis sur un vélo OK, mais la gravité de la faute est forcément en relation avec celle de la sanction, qui permet de purger son droit à l'erreur.

il fait beau

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50

Re : Tour de France 2007

Le problème aussi qui se dopent doivent aussi penser que: - le reste de l'équipe perd en crédibilité !!
                                                                                     - les emplois sont menacés car les sponsors risquent  d'arréter à cause de la mauvaise pub !!

De toute façon, ceux qui le font sont des égoistes et ne pensent qu'à leur profit ( reflet de la société !! )!!

"So many beers, so little time" Ben Vinken
R.E.P Stéphanie .....

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