51

Re : Dégustez avec modération

Oui ça c'est le discours du mec qui en a rien à cirer que le forum ferme ou pas parce qu'un individu a tenu des propos pronant l'abus d'alcool.

Partager

52

Re : Dégustez avec modération

J'ai pas nomplus forcé tous le monde a boire mais c'est vrai que certaine personne peuvent le percevoir mal et je n'y ait pas penser sur le coup.
Mais c'etait pas mon but

.o0°*¤*°0o. Beaucoup de batailles ont été menées et gagnées par des soldats abreuvés de bière .o0°*¤*°0o.

Partager

Re : Dégustez avec modération

achtungbaby a écrit:

Oui ça c'est le discours du mec qui en a rien à cirer que le forum ferme ou pas parce qu'un individu a tenu des propos pronant l'abus d'alcool.

Oui je suis fumiste, ça fait partie de ma personnalité, mais je suis également ravi de m'être inscrit sur le forum.

Certains ne deviennent jamais fous... Leurs vies doivent être bien ennuyeuses "Charles Bukowski "

Partager

54 (modifié par néant total 16-01-2009 09:06:01)

Re : Dégustez avec modération

Antho 8x4 a écrit:

J'ai pas nomplus forcé tous le monde a boire mais c'est vrai que certaine personne peuvent le percevoir mal et je n'y ait pas penser sur le coup.
Mais c'etait pas mon but

Errare humanum est !

Southern-Kent a écrit:

Oui je suis fumiste, ça fait partie de ma personnalité, mais je suis également ravi de m'être inscrit sur le forum.

Pauvre petit, tu l'es, tu en es conscient et l'affirmes fièrement ! A n'y rien comprendre ...

Partager

55

Re : Dégustez avec modération

Es tu sur d'avoir choisi le bon forum car tes propos ne sont pas conformes à l'état d'esprit du forum et de ses membres !!

"So many beers, so little time" Ben Vinken
R.E.P Stéphanie .....

Partager

56

Re : Dégustez avec modération

pour Jp Koff une 75Cl ça fait 3 verres de 25cl non?

ouais, mais sur l'exemple que je donnais, belgo parlait d'une malheur 12... ce qui fait donc grosso modo 9 "unités boisson standard" si je dis pas de bêtise, ça équivaut à 9 demis de pils dans un bar, donc à peu près pareil.

Ceci dit j comprends très bien les préoccupations des admins, ça ferait mal au coeur de voir le forum fermer pour une broutille de ce genre. Ce que je comprends moins, c'est comment le message d'antho32 (8*4 32...) pourrait être interprété de manière aussi brutale, que ce soit par un juge ou par un visiteur du forum... c'est pas comme si il avait dit "j'offre 100 euros à celui qui boit 8 Bush dans la soirée" (ça m'est arrivé de tenir des paris stupides comme ça étant jeune, c'était complètement con et ça m'a vite passé...)

je voulais juste dire qu'il y a une nuance entre pousser à la consommation (rien que "c'est une excellente bière, je vous la conseille" pourrait aussi être interprété comme une incitation...) et exprimer sa façon personnelle de voir les choses, sur ce sujet... histoire d'alimenter le débat

Une basse, un rythme, le ciel peut s'écrouler... la terre fleurit dès que je l'ai foulée

Partager

57

Re : Dégustez avec modération

Dire, goûtez cette bière elle est bonne n'est pas quantitatif, il est qualitatif. Que je sache, il n'est pas interdit de boire une bière ou un verre de vin. La loi stipule qu'il faut consommer avec modération.

Quand quelqu'un dit quand je fais la fête, je bois x bouteilles de bière, la on est dans le quantitatif, avec le coté c'est bien de faire la fête avec de la bière et la consommation d'alcool est festive. La c'est incitatif.

Quand belgo dit "j'ai bu une bouteille de 75cl", il n'y a pas le côté festif ou incitatif à dire c'est bien faite le.

Partager

Re : Dégustez avec modération

Pauvre petit, tu l'es, tu en es conscient et l'affirmes fièrement ! A n'y rien comprendre ...

Pas petit, moi c'est Quentin. et c'est tout à fait normal de rien cacher sur soit même.

Certains ne deviennent jamais fous... Leurs vies doivent être bien ennuyeuses "Charles Bukowski "

Partager

59 (modifié par néant total 16-01-2009 13:34:35)

Re : Dégustez avec modération

ça c'est la faute à Belgo, c'est pour faire une moyenne avec ses longues semaines de diètes !
Hein, j'ai encore dit une connerie ?! default/Joker_PDT_53

Southern-Kent a écrit:

Pauvre petit, tu l'es, tu en es conscient et l'affirmes fièrement ! A n'y rien comprendre ...

Pas petit, moi c'est Quentin. et c'est tout à fait normal de rien cacher sur soit même.

Désolé, en relisant, je trouve ça péjoratif et en tout cas c'était pas voulu.

Partager

60

Re : Dégustez avec modération

achtungbaby a écrit:

Quand belgo dit "j'ai bu une bouteille de 75cl", il n'y a pas le côté festif

ah là c'est encore pire alors!!! alcoolisme solitaire non festif!!! bon j dis ça en rigolant mais j me rappelle y a 2-3 ans d'une émission de Delarue qui invitait des alcooliques, ça donnait pas envie...

Une basse, un rythme, le ciel peut s'écrouler... la terre fleurit dès que je l'ai foulée

Partager

61

Re : Dégustez avec modération

Ben voila, tu as compris default/Joker_PDT_53

Partager

62

Re : Dégustez avec modération

achtungbaby a écrit:

Dire, goûtez cette bière elle est bonne n'est pas quantitatif, il est qualitatif. Que je sache, il n'est pas interdit de boire une bière ou un verre de vin. La loi stipule qu'il faut consommer avec modération.

Quand quelqu'un dit quand je fais la fête, je bois x bouteilles de bière, la on est dans le quantitatif, avec le coté c'est bien de faire la fête avec de la bière et la consommation d'alcool est festive. La c'est incitatif.

Quand belgo dit "j'ai bu une bouteille de 75cl", il n'y a pas le côté festif ou incitatif à dire c'est bien faite le.

Ca c'est ton opinion personnelle. Ca n'a rien d'objectif, c'est juste une interprétation de ta part. Rien ne dit qu'un juge (si tant est qu'il y en ait qui n'aient que ça à faire de s'occuper de problème de paroles malheureuses sur un forum internet parmi des millions...) va interpréter les choses de la même manière que toi.

Exemple frappant : la condamnation récente d'un magazine de cigares pour... incitation à la consommation de tabac default/Joker_PDT_19 pour avoir fait une couv' avec Kad Merad qui dit : "j'aime le cigare à l'apéro". 5000€ de dommages et intérêts versés à l'association des droits des non-fumeurs, qui avait porté plainte. Je pense qu'arriver à un tel niveau de connerie, c'est lamentable. :Joker_PDT_28:

Personnellement, qu'antho aime se bourrer la gueule, j'm'en tamponne. On (en tout cas c'est mon cas) est sur ce forum pour partager notre passion pour la bière, et en discuter de manière qualitative. Que les membres du forum fasse la réflexion à antho que son post est déplacé et que la philosophie du forum n'est en aucun cas de faire l'apologie de la murge, c'est une chose, mais qu'on en tombe à parler de juge, de fermeture de forum, d'incitation à la consommation d'alcool, pour un malheureux message "ouais moi j'ai besoin de me boire x bières pour passer une bonne soirée", je trouve ça disproportionné.

Evidemment avec cette réaction je rajoute de l'eau au moulin, mais ça me hérisse le poil de voir ce genre de réactions excessives.

Partager

Re : Dégustez avec modération

C'est pas ça qu'ils ont voulu dire non plus.
Enfin bon je crois que là on se prend la tête pour pas grand chose.
Moi je me tire à Westvleteren et à bientôt amigos !

Partager

64

Re : Dégustez avec modération

veinard... default/Joker_PDT_52

Partager

65

Re : Dégustez avec modération

rahan a écrit:

Ca c'est ton opinion personnelle. Ca n'a rien d'objectif, c'est juste une interprétation de ta part

Non, ça n'est pas personnel, c'est une opinion partagée.

rahan a écrit:

Rien ne dit qu'un juge (si tant est qu'il y en ait qui n'aient que ça à faire de s'occuper de problème de paroles malheureuses sur un forum internet parmi des millions...) va interpréter les choses de la même manière que toi.

C'est pas toi qui reçoit des mails d'associations...

rahan a écrit:

Personnellement, qu'antho aime se bourrer la gueule, j'm'en tamponne.

normal, tu n'es pas en position d'avoir à surveiller ce qui se dit sur le forum, moi si car j'en suis responsable d'un point de vu pénal.

rahan a écrit:

On (en tout cas c'est mon cas) est sur ce forum pour partager notre passion pour la bière, et en discuter de manière qualitative.

Justement, pas de manière quantitative.

rahan a écrit:

Que les membres du forum fasse la réflexion à antho que son post est déplacé

A partir du moment où ce type de réflexion est condamnable, je suis désolé, mais ça n'est pas déplacé.

rahan a écrit:

mais qu'on en tombe à parler de juge, de fermeture de forum, d'incitation à la consommation d'alcool, pour un malheureux message "ouais moi j'ai besoin de me boire x bières pour passer une bonne soirée", je trouve ça disproportionné.

De ton point de vue, encore une fois, tu n'as rien à craindre toi puisque tu n'as pas de responsabilité vis à vis des commentaires sur le forum. C'est trop facile de porter un jugement quand on n'a pas le poids des responsabilité, et un cahier des charges à respecter pour que le forum puisse s'épanouir sans dérive et sans crainte de recevoir un procès verbal ou la visite d'un huissier de justice.

rahan a écrit:

Evidemment avec cette réaction je rajoute de l'eau au moulin, mais ça me hérisse le poil de voir ce genre de réactions excessives.

Encore une fois, ça n'est pas excessif, c'est un paramètre que je suis obligé d'intégrer.

Ce forum est libre, mais régi par des règles strictes. Ces règles sont mises en place pour éviter tout dérapages. Nous ne sommes pas sur un forum de gamers, d'informatique, où le dérapage verbal ne risque pas de provoquer d'incidents dramatiques. Le sujet ici, c'est bien l'alcool qui lui est régi par des règles strictes, comme la mention obligatoire "l'abus d'alcool nuit gravement à la santé".

J'ai d'autres forums sur lesquels je suis obligé de réguler les propos de certains membres, les propos tenus par certains et qui trouvent ça normal de faire de la discrimination raciale.

La liberté d'expression ce n'est pas le droit de dire tout et n'importe quoi. La liberté d'expression doit se faire dans le cadre du respect des règles, des lois et du respect mutuel.

Que ça te plaise ou non c'est comme ça.

Partager

66

Re : Dégustez avec modération

Ouais. Bon, bah c'est vrai qu'après tout c'est toi qui risque d'aller en taule parce qu'un mec à dit qu'un jour il avait bu 12 bières dans la même soirée. Ca doit être lourd à porter.

Partager

67

Re : Dégustez avec modération

Je vois que tu t'en fout royalement.

Partager

68

Re : Dégustez avec modération

Ca me paraît tellement extrême ta réaction, parler de justice, de condamnation... Effectivement c'est condamnable l'incitation à la consommation d'alcool, mais QUI va prendre le temps d'instruire ce genre d'affaire crétine ? Si on doit pousser le raisonnement comme ça, alors à ce moment là tu es de toute façon déjà condamnable au regard de la loi Evin, rien qu'en ayant développé un site qui parle d'alcool.

Je me permet de citer un article trouvé sur le net, à propos de l'alcool sur internet :

A-t-on le droit de parler d’alcool sur Internet ?
Sur un plan purement juridique, non. Tout est interdit sur le Web en matière d’alcool puisque la loi Evin ne cite pas Internet parmi les médias autorisés à diffuser de la publicité pour ces produits. Cela vaut également pour un site de marque comme Heineken. Dans l’absolu, un blog sur l’œnologie, un site de e-commerce spécialisé dans la vente de spiritueux ou même le site du conseil général de la Gironde ou du ministère de l’Agriculture pourraient également être poursuivis pour violation de la loi Evin.

La plupart des sites dont vous parlez ne font pourtant pas de publicité à proprement parler ?
C’est vrai. Mais a priori, parler d’alcool sur Internet en des termes positifs peut être considérer comme de la publicité et donc exposer les éditeurs de sites à des poursuites judiciaires et des condamnations.

Les questions sont posées à un responsable de l'association nationale de prévention en alcoologie et addictologie (ANPAA). Evidemment, il dit à la suite :

Cela étant dit, nous n’avons pas l’intention de traîner en justice l’ensemble des éditeurs de sites parlant d’alcools. Depuis la mise en application de la loi Evin, nous n’avons engagé qu’une quarantaine de procédures. Jusqu’à présent, nous nous sommes chargés de pointer les plus gros acteurs, qui bafouent le plus explicitement la législation. C’était le cas d’Heineken, qui était particulièrement en pointe sur les distances prises avec la loi Evin. Si nous ne le faisons pas, les procureurs de la République ne le feront pas à notre place, à quelques exceptions près.

Ca m'attriste qu'on ne puisse pas discuter librement, sans être obligé de faire des rappels à la loi au moindre petit pas de travers...

Partager

69

Re : Dégustez avec modération

Ben tu vois le problème il est la, c'est qu'ils parlent des 40 plus gros acteurs sur internet et notre site est en tête de liste, même si nous ne sommes pas site marchand.

Partager

70

Re : Dégustez avec modération

Bah ouais, mais alors le problème est ailleurs que dans le message d'antho : tu es déjà condamnable, rien que par le fait que touteslesbieres.fr existe ! Tu comprends ce que je veux dire ? C'est pas l'unique message d'un mec qui trouve que se bourrer la gueule c'est cool qui va changer quelque chose, on contrevient à la loi rien qu'en discutant d'alcool sur internet...

J'arrête ici ma participation à ce sujet, parce qu'au final ça ne changera rien : je voulais juste pointer du doigt la grosse machine que vous déployez (loi, justice, condamnation, fermeture du forum et tout le toutim) pour un "petit" message qui pourrait selon l'interprétation qu'on en fait inciter à la consommation d'alcool. Je trouve absurde cette politique de pénalisation des débats et de censure qui règne de plus en plus dans notre société.

Partager

71

Re : Dégustez avec modération

Ce n'est pas un petit message. Visiblement tu as du mal à comprendre.

Partager

72 (modifié par Erwan21a 17-01-2009 00:04:49)

Re : Dégustez avec modération

Rahan, j'ai beau de pas partager la manière (et non pas le fond) dont Atchung gère l'application du règlement de son forum d'un manière générale, sur le coup je ne peut que me ranger de son coté.

Il y a en effet un paramètre a prendre en compte, c'est que l'alcool est une drogue. Et oui, il ne faut pas l'oublier. Bien sur c'est une drogue douce, et comme toutes les drogues douces, on peut y trouver un bénéfice dans le cadre d'une consommation modérée. Mais la marge de manœuvre est étroite entre l'image du produit sains et celle du produit dangereux.
Un autre paramètre a prendre en compte, c'est que nous écrivons sur une tribune publique. Chez nous, nous avons le droit de dire ce que nous voulons, mais dès lors que cela est publié cela est régit par une législation spécifique. Il faut voir aussi que ce forum bénéficie d'une grande visibilité car il est bien référencé dans google. Fait le test en tapant le nom d'une bière dont le commentaire a été fait içi, tu tombe sur le forum dans les 3 premiers titres. Tout ça pour dire que ce forum est regardé, et nous ne savons pas par qui. Achtung parlait de mail d'association, mais ce site peut aussi très bien être regarder par des enfants ou des ados.
Enfin, dernier point : le but de ce site. C'est un site de dégustation de bière. Donc, le fond des discutions parlant de bières doit être le gout de la bières. Dire le nombre de bières que l'on est capable de boire ou pire dont l'on a besoin (qui dit besoin dit dépendance) n'a donc aucun intérêt. Et pour moi, c'est ça le point le plus important dans ce micro-problème : c'est que le nombre de bière on s'en fout, ce n'est pas le sujet.

Donc compte tenu des deux premiers points : être hors sujet (parler quantité) en respectant le fait que la bière est une drogue et que nous sommes en publique (dire : buvez raisonnablement) ne pose aucun problème, alors qu'au contraire être hors sujet en ne les respectant pas ces faits (dire : bourrez vous la gueule) n'a pas sa place içi.

Comprend tu? :Joker_PDT_15:

Partager

73

Re : Dégustez avec modération

Je pense comme rahan n'ayant ocune pression sur le dos certe, mais c'est vrai que sa peut aller chercher loin voir meme trés loin, cela dit sa m'impressione le debat que mon message a pu provoquer



Santé,

.o0°*¤*°0o. Beaucoup de batailles ont été menées et gagnées par des soldats abreuvés de bière .o0°*¤*°0o.

Partager

Re : Dégustez avec modération

Le "politiquement correct" c'est chiant.
Le cadre légal n'est pas si simple.
D'abord c'est un peu hâtif de considérer que parler d'alcool c'est faire de la publicité : d'ailleurs la définiition devrait être précisée comme suit (projet de loi consécutif à l'arrêt Heineken):
« Sans préjudice des alinéas précédents, ne constituent pas une propagande ou une publicité au sens du présent article et des articles L. 3323-3, L. 3323-4 et L. 3351-7 du présent code les actes ou messages ne faisant l'objet d'aucun paiement ou contrepartie financière. »

ça tombe bien le forum est pour des raisons éthiques totalement dégagé de toute implication financière avec les professionnels, c'est donc une tribune et pas un espace publicitaire. Je n'irao pas plus loin ici dans ce débat juridiquequi n'oest pas l'objet du topic.

Le sujet du topic, c'est que la bière, si elle présente des aspects postifs (ses qualités gustatitives et sa richesse culturelle), présente aussi l'inconvénient d'être un produit alcoolisé dont la consommation peut être source de problèmes de santé publique.

Il ne s'agit pas de prôner le zéro alcool : il y a de l'alcool dans les sirops contre la toux. En revanche il n'est pas possible de laisser passer le moindre message faisant état d'une consommation abusive et/ou addictive. Il existe une possibilité d'admiration ou même de simple reconnaissance ou identification par un internaute lambda, envers l'auteur du message quiserait perçu comme un rebelle épris de liberté. Cette simple possibilité pose une problème de responsabilité morale.

Nous avons cette responsabilité de ne pas laisser passer la moindre ambiguité à cet égard.

il fait beau

Partager

Re : Dégustez avec modération

En buvant une bière (issue d'une grosse brasserie industrielle), j'ai lu sur l'étiquette une mention concernant un nombre d'unités alcool.
En cherchant j'ai trouvé ça :

(...) Les Brasseurs de France vont proposer un étiquetage pour uniformiser les informations, suivant ainsi les recommandations d’un rapport présenté à l’Académie de médecine en novembre 2006.
Concrètement, chaque bière va dorénavant indiquer le nombre d’unités d’alcool contenues dans la bouteille (une unité équivalent à 10 g d’alcool). Une bouteille de 25 cl de 5° d’alcool représente une unité. La même bouteille à 5°8 équivaut à 1,2 unités.
Le repère permet alors simplement de s’y retrouver : pas plus de deux unités d’alcool pour les femmes et trois unités pour les hommes par jour. Et dans tous les cas, pas plus de 4 unités de manière ponctuelle. Or une canette de 50 cl à 8° dépasse les 3 unités ...
Et n’oubliez pas pour les femmes enceintes : là c’est 0 unité pendant toute la grossesse

Pas de style, pas de famille : des méthodes.

Partager