A pu l'Europe... (Page 1 de 3)

C'est pour ça que les français on voté non pour le précédent traité, et c'est aussi pour ce motif que les irlandais ont voté non. Personne ne comprend ce que ça veut dire, et ce à quoi ça va nous mener.

Il y aura toujours une majorité et une opposition.
L'opposition aura toujours un intérêt politique particulier à savonner la planche de la majorité.
Et même quand les "grands partis" s'accordent pour ne pas se tirer dans les pattes et faire prévaloir l'intérêt général à long terme (c'était à peu près le cas en France sur lea constitution européenne) il y a toujours quelque part une population pour considérer un référendum comme un sondage de popularité ou comme un test de moral.

C'est navrant, les citoyens sont des cons.

C'est comme les gens qui montent sur leurs grands chevaux avec la Chine et le Tibet, et qui disent "avec tout ce qui se passe au Tibet ..."
La question que personne n'ose poser c'est : tiens au fait, mais qu'est ce qui se passe exactement au Tibet ? Parce que d'habitude je m'intéresse plutôt à ce qui se passe, j'essaie de connaître les choses avant de les comprendre.

Et bien je ne sais pas exactement ce qui se passe dans le traité européen, je ne sais pas exactement ce qui se passe au Tibet.

Je suis un citoyen....

Allez les bleus (je peux vous donner les noms des buteurs de France Allemagne 1982, là, pas de problème)

**edit : j'attend des commentaires du type "c'est pas faux"***

On est globalement d'accord sur le constat. quand on ne comprend pas on vote contre. Et l'usage "local" du refendum européen, concrètement, cen'est pas une nouveauté.

et pourtant le seul moyen de faire avancer l'europe, c'est d'en donner les clés aux politiques en renonçant aux souverainetés nationales, et donc aux souverainetés populaires.
En a-t-on envie ? A qui souhaite-t-on signer un chèque en blanc ?

aujourd'hui les grands partis ont tous viré leur cuti, ils sont tous "sociaux-démocrates-libéraux", conscients qu'ils sont de leur désarmenment face à la suprématie de l'économie. L'économie n'a pas besoin de la politique pour régnter le monde.

Le rôle des politiques est de proclamer des valeurs de protection sociale et d'humanité pour endiguer les machines à broyer capitalistes (et encore vous m'auriez entendu quand j'étais gauchiste). S'ils ne vont pas dans ce sens les politiques ne servent à rien, le monde économique n'a pas besoin d'eux.

je suis tres content !! c'est pas l'europe qui est en jeux !! c'est les regles

je me suis deja cogner avec une personne a se sujet part le passé sur un autre forum !!

ou j'etait pour le non !!

donc pour le moment je suis satisfait !!

je suis pour l'europe egalitaire !! pas celle actuelle ou chacun tire la couverture a soi ! chacun ses regles (tva / etc........)

et pour le moment j'oublie pas le cas de Smirmec en alsace et le coup du plombier polonais !!

je ne suis pas souverainiste !! mais certaine regles ne sont egale pour tous !!

donc !! tant que c'est tous la meme chose !! c'est niet !!

si toi tu a envie d'etre un mouton a tondre c'est ton point de vue !!

mais m'entendre dire qu'on a pas les capacités a comprendre !! et quoi encore !!

dis carrement que seul les gens que l'ont mes en places !!

nous !! on est juste des bouffons !! c'est ca !!

en 1939 !! certain on foutu un tarer au pouvoir !! eux n'ont plus n'avait pas la capacité de comprendre !! donc les connard au pouvoir on penser pour eux !!

on en voit le resultat encore de nos jours !!

alors si toi tu n'a pas les capacités intellectuelles pour comprendre les choses !! c'est ton souci !!

mais pour le moment !! j'ai jamais demander au autres de penser pour moi !! car cela n'est pas de la faienatise ! ni du desinteret !!

et j'ai bien penser par moi meme !! que mon avis n'en deplaise !! mais j'ai pas l'intention qu'un groupe de personne gere ma vie de tous les jours !! a leur gré !! leur humeur !! et leur ambition personnel !!

et je n'ai pas l'intention de faire partie du troupeau qui "bele" comme pour les presidentiel !! et qui tous les jours !! les memes de nos jours ont retourner leur vester

et maintenant crie a corps et a crie et critique la personne en place  !! (mais surtout pas le dire !!!) et pourtant c'est les meme pauvres con qui l'ont mis en place !!

c'est ca la france du retourne veste !! et je peux vous dire que j'en connais !! et dans la chanson de Dutronc "l'opportuniste" l'ont fait .......... et dise que c'est faux !!

en plus ! on va voir si le mister "bling-bling" et sa pouf (que tout le monde s'agenouille devant )!! vont aussi bien gerer la france que l'europe !!

voila !.......

par contre j'en reste la !! sur le sujet !! je suis sur le sujet biere !! pas politique !! car je sens que cela tres vite mal se finir !!

amicalment !!- sans moi !!

Moi je trouve ça très dommage si on "ne cherhce pas à comprendre"... les politiques ne sont pas des maitres d'école et c'est notre devoir citoyen de se renseigner sur les choses avant de donner son avis, dumoins c'est comme ça que je le vois...

j'ai lu ce traité de la première à la dernière page (ça pas été facile, je l'avoue), j'en ai discuté avec des gens de science po et d'éco et d'ailleurs pour me faire une idée et j'ai écouté pas mal de débats, je crois qu'à la fin, j'avais une idée relativement précise même si maintenant j'ai un peu oublié tout ça...

et pour finir :  tout le monde est capable de comprendre même si personne ne peut être sûr à 100% des résultats qu'à terme cela aurai engendrés, mais ça c'est pareil pour n'importe quel texte politique... mais il faut un certain niveau d'implication...

Je n'ai pas dit non plus que je n'avais pas les capacités pour comprendre, à mon avis, il y a des sujets ou je peux rapidement te coller sur d'autres sujets...
De plus, si tu pouvais ne pas t'énerver comme ça... Je dirais que ça ne sert à rien (surtout en politique), chacun a son avis...
Mais d'après moi, on ne met pas à la hauteur des gens non spécialisés toutes les choses. je dirais qu'environ 3/5 de la population ne peut pas comprendre les textes politiques vu la façon où ils sont rédigés, en tout cas, sans explications et recherches très approfondies...

Je crois qu'on c'est plus ou moins mal compris.
Je pense que le degré d'implication demandé pour comprendre la plupart des textes politiques est trop grand pour la majorité de la population...
Mais tout cela vaut aussi également au niveau de la science... Personnellement, je suis plus tourné vers la science que vers la politique, et il se passe exactement la même chose... Pourtant, je ne suis pas sur que tu cherches également aussi profondément pour la science, et pourtant, c'est aussi important que la politique.

Mais tu as raison, on pourrait opposer nos arguments pendant des heures...

Pley

mais je ne suis pas enervé !! je te rassure !!

tu me connais tres tres mal !! de toute facon !! la politique est un sujet a bagarre !!

et le "vive......." etait un taquinerie ! car franchement cette leffe et une belle - bip bip
pour moi !! je le conscede !!

par contre !! contrairement je m'interresse effectivement aussi a la science !! je suis quelqu'un tres ouvert d'esprit culturelement !! mais je ne pretend en aucun cas avoir la science infuse !!

et on pourrait certainement en discuter pendant des heures comme la politique !! mais sur la science je crois que j'y prendrait plus de plaisir !!

lol !!

donc pley !! rassure je ne m'enerve pas !! mais bon ..........une petite mousse ???

Le précédent oui, celui-ci non puisque nous n'avions pas à nous exprimer sur le sujet, Sarkozy ayant décider de pisser sur le vote référendaire des français. Mais à priori ce nouveau traité ne changeait pas grand chose par rapport au précédent.

Si on a été les pestiférés de l'europe durant des années. Je voudrais remercier les Irlandais d'avoir repris le flambeau à ce sujet