[ Fermé ] Comparaison et classement des bières

je pense pas que c'était pas une comparaison à proprement parler
je crois qu'il parlais de "valeur" gustative

C'est pas possible de comparer une IPA à une quadruple brune trappiste. Ce sont deux produits qui n'ont strictement rien à voir entre eux.

Mais je ne pense pas que shyne fasse une comparaison, il exprime juste une préférence d'un type par rapport à un autre type de bière.

Tout à fait, je suis d'accord avec tout le monde, et donc je propose que chacune des personnes qui parlent d'une bière formidable sur le forum me l'envoie pour que je puisse comparer en toute honnêteté et avec la pleine et entière ouverture d'esprit qui me caractérise. Après ça, si ça se trouve je vous donnerai mon avis.

Ta critique n'est pas très constructive. Et je pourrais même te retourner ton argument qui n'en est pas un, dire que tu t'auto persuades que la westvleteren n'est pas la meilleure bière du monde.

Tu accuses la Westvlteren d'usurper sa réputation pour cause de rareté. Mais encore une fois on pourrait te retourner l'argument sur celle que tu cites plus haut, Stone 14th anniversaire. Sans doute plus difficile à se procurer que la west. Ne serait-ce pas de l'élitisme de bon aloi ?

Personnellement, je considère que dire qu'une bière est meilleure qu'une autre en la classant avec des notes est une connerie monumentale, de même que les élections de meilleures bières. Dire que la westvleteren est la meilleure bière du monde est une ânerie, de même que dire qu'une autre bière serait meilleure bière du monde est une ânerie.

Une chose que je ne ferais jamais c'est dire que west est meilleure qu'un orval ou le contraire, même chose pour la Rochefort. Par ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait comparer un Orval à une westvleteren. Ces bières n'ont rien à voir, elles ne sont pas comparables. L'orval est intéressante pour certains points, la west pour d'autres. Comparer la Rochefort 10 et la Westvleteren 12 est plus cohérent, mais la il faut argumenter sur des critères gustatifs.

Malheureusement tu n'argumentes pas par des critères gustatifs.

Pour finir, sur la Rochefort encore une fois tu joues sur le classement. Je vais donner un argument gustatif plutôt que de classer pour faire une comparaison. La Westvleteren est une bière qui donne de nombreux arômes, complexe et qui reste facile à boire et sans difficulté. La Rochefort est lourde, certe complexe mais lourde, et franchement j'ai du mal à terminer une 33cl. La Rochefort 10 est déséquilibrée et l'alcool trop présent. Je lui préfère la 8 qui est un modèle d'équilibre.

Mon message est simple, c'est juger sur des critères objectifs.

Pas contre, je pense qu'on va couper la conversation hs pour créer un autre topic plus adéquat.

=> Comment je peux m'auto persuader que la west12 n'est pas la meilleure bière du monde si le concept est une ânerie?

=> Quand on voit ta cave les bières west ne sont pas si rare. Continuer à ne vendre qu'à l'abbaye 3 casiers de 24 bières (ca fait quand même 72 bières par personnes) c'est cultiver le mythe de la bière rare, et si c'est rare ca attire les envieux et ca se vend mieux. Ceci n'est que mon point de vue.
Mon exemple n'est pas une bière rare, elle est vendue chez les cavistes aux USA. J'aurais pu prendre l'exemple de la dark lord ou le concept de vente est proche de celui des moines (1jour par ans, 6 bouteilles par personnes).

=> J'avais pas l'envie de me lancer dans une argumentation comparative entre west12 et rochefort 10 mais je vais faire bref :
Pour la Westvleteren 12 la qualité de production très aléatoire d'un brassin à l'autre, la Rochefort 10 la qualité de production relativement stable. Les 2 bières ont beaucoup de corps, une belle mousse, la west12 est plus subtile, moins agréssive (la Rochefort10 à 1% d'alcool en plus). Le vieillissement est mieux supporté par la Rochefort10 (j'avoue ne pas avoir gouté de west12 de 3ans...) => si on compare autant aller jusqu'au bout et ne pas se borner au coté gustatif.
La rochefort8 est certes plus équilibrée mais elle n'a pas la west12 comme concurrente (enfin sur le papier).

Tu as du mal à fini une Rochefort 10, j'ai du mal à finir une West12 (c'est pour cela que j'ai pris une west blonde samedi dernier) tout comme j'ai du mal avec une Rochefort10.

Pour conclure :
La meilleure bière du monde c'est du flan
On ne peut juger qu'en ayant gouté. Mais je préfère prévenir les gens qui goutent une west12 : considérez la comme une bière et non comme le graal!!

@BMX : tu as raison pour les américaines, je ne les ai pas goutées avant de les échanger. Mais je sais que j'aime les stouts et les IPA et donc j'échange des bières de ce style venant de bonnes brasseries. C'est un peu comme au super marché tu ne vas pas acheter quelque choses que tu es sur de ne pas aimer, question de logique...

P.S. : As tu argumenté le jour ou tu as insulté les Anglais dans le post Prototype 27 

C'est malheureux pour toi, mais la tu rentres dans le troll... Tu tentes de reprendre mes phrases pour tenter d'avoir raison, c'est bien dommage, ça n'est pas constructif. Je n'ai franchement pas envie de rentrer dans ce jeu stupide.

Les arguments que tu reprends se retournent contre toi systèmatiquement, vu que tu dis le contraire ce ce que tu disais précédemment. Simple exemple, tu dis que les personne s'auto suggèrent que c'est la meilleure bière du monde (c'est bien toi qui le dis), et ici tu me réponds le contraire, que j'en ai une quantité industrielle chez moi donc facile d'accès, donc en quoi est-ce cultiver un mythe. Par ailleurs, à partir du moment où j'y ai un accès facile, ton argument tombe de fait. Il n'y a plus de mythe. Autre contradiction, pour les autres ils s'auto-persuade, mais dans le cas contraire ça ne marcherait pas.

On ne vit pas aux US, donc trouver une bière américaine sur le marché français est difficile, donc rare. Désolé, mais la encore tu es dans la contradiction (tu habites aux US ?).

Je peux reprendre ton argumentaire sur le comparatif. Vu que j'ai un accès facile à la west, dire que la qualité est aléatoire... A part des différences au niveau de la mousse, elle est très stable. Par ailleurs, c'est une des caractéristiques des bières artisanales, il y a des aléas. Sur le vieillissement, j'ai déjà donné mon avis, je préfère les bières jeunes. Pour autant, j'ai fait l'expérience de vieillissement et j'ai actuellement de la 3 ans, 2 ans et 6 mois, et ça vieilli plutôt bien.

Concernant la Rochefort 10, Justement parce que j'avais du mal à boire cette bière, je l'ai laissé vieillir un peu, et le résultat n'était pas probant, non pas qu'elle vieillissait mal, mais qu'elle restait écoeurante.

Et on revient sur une autre contradiction, tu fais des comparaisons quand ça t'arrange, mais la tu nous claque que la Rochefort 8 n'est pas concurrente de la west 12. Tien, de la concurrence maintenant... Il n'est pas question de concurrence, mais d'équilibre. Sur ce point, ces deux bières sont comparables. Et si tu veux jouer sur les degrés d'alcool, alors la Rochefort 10 n'est pas comparable à la west 12 parcequ'il y a aussi un degré d'alcool. Réponse typiquement trollesque.

Sur la meilleure bière du monde, du flan, je l'ai exprimé, et nous sommes d'accord. Pour autant, ça ne signifie pas que la west 12 n'est pas bonne (ce que tu insinues fortement).

Quand au "Prototype 27", et cette phrase tiré de son contexte (toujours le troll en puissance), elle est faite sur le ton humoristique. Mais tu aimes détourner, tout comme ton camarade de jeu, les phrases pour tenter de déstabiliser les autres. C'est toujours un comportement typiquement trollesques de personne qui n'ont plus d'arguments recevables...

C'est franchement dommage de bacler une discussion de cette manière. Tu aurais simplement dit, je préfère les bières extrêmes et qui me donne une claque à chaque gorgée plutôt qu'une bière douce et subtile, l'argument aurait été bien plus recevable, car pertinents et on n'aurait rien à redire.