Sujet : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Salut,
Je dois surement pas etre le premier à essayer ça mais je me suis lançé le défi de reconnaitre une st bernardus 12 d'une westvleteren XII, sachant leur histoire commune et leur soit disant gémelité. J 'ai donc demandé à ma petite femme chérie de me faire gouter l une et l autre ... Ben  en fait que ce soit au nez ou en bouche , il n'y a pas photo la st bernardus ne vaut pas un pet de nonne face à la westvleteren. Et pourtant Dieu sait que je l aime l'abt12, mais la la présence de l'alchool est tellement grossière..pourtant si j'ai bien compris la brasserie st bernardus brassait la westvleteren pour le compte de l'abbaye depuis la deuxième guerre mondiale jusque dans les annees 90, puis le moines ont repris eux meme la production, laissant la recette à la brasserie...
Que s'est-il passé?St bernardus a "rogné" sur la qualité des ingrédients pour assurer une commercialisation massive? Ou alors les moines ont amélioré la qualité de ce doux et suave nectar?

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Les 2 bières sont différentes.
Pourquoi s'entêter à les comparer au regard de l'histoire ?
Ne risque t-on pas la discrimination outrancière ?

Pas de style, pas de famille : des méthodes.

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3 (modifié par Zigoune 26-01-2013 09:05:42)

Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Je pense plutôt que tu as connu la abt12 avant l'autre.

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

J'ai fait ce blindtest aussi. OK la différence est évidente, mais je trouve que tu y vas fort avec l'abt12. Personnellement ce blindtest m'a permis d'apprécier avec beaucoup plus d'attention labelle facture de la saint Bernardus. Je pense que l'on ne peut pas objectivement apprecier l'une et pas l'autre. et je démarre toujours au quart de tour tant sur l'assimilation entre ces 2 bières que sur la forme de dédain snobinard qui pourrait frapper la St Bernardus du fait de cette fausse comparaison.
(Précision : je ne te vise pas en disant ça, tu a précisé aimer l'abt12 et je crois que c'est simplement l'expression "pet de nonne" qui pète un peu trop fort. )

il fait beau

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Au goût elles sont très différentes simplement parce que l'une est sucrée, l'autre plus sèche. Un brassin "raté" de St Bernardus a permis de découvrir que la recette devait être quasiment la même (pour ne pas dire strictement). La bière dite "ratée" ressemblait à s'y méprendre à une Westvleteren...

Pour arriver à une telle différence, deux possibilités avec la même recette. Soit les paliers d'ébullition sont différent et les moines font plus de sucres non fermenticides, soit ils mettent plus de sucre candy. Le secret de la westvleteren est là et pas ailleurs.

D'un côté on a une bières fruitée et sucrée, de l'autre plus sèche qui fait ressortir le chocolaté.

Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

La levure aussi, la west portant bien son nom.
Peut être des brasseurs peuvent ils nous dire si certaines levures mangent plus le sucre que d'autres ?

il fait beau

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

La première chose à faire pour ce test est de prendre des Saint Bernardus vieillies...

J'avais été extrêmement étonné lors d'un enchaînement West 8/Saint Bernardus Prior (à peine plus d'un an) de l'air de famille plus qu'évident entre les deux. Même si ma préférence va toujours à la West, la métamorphose de l'autre est bluffante, son nez se développe énormément, on y retrouve les notes présentes dans la West, peut-être pas agencées de la même façon, mais ça ne se joue vraiment plus à grand chose...

Quant aux Abt vieillies, bon c'est un peu moins probant, même si ça leur fait pas de mal de prendre de l'âge.

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

guernoulle a écrit:

Peut être des brasseurs peuvent ils nous dire si certaines levures mangent plus le sucre que d'autres ?

J'ai eu la réponse ce midi (merci Toto).
Oui ça s'appelle l'atténuation.

il fait beau

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Oui, des levures plus voraces que d'autres, plus rapides aussi, et certains sucres plus "assimilables".
Les levures sauvages sont reconnues pour être jusqu'au-boutistes...c'est pour ça que certaines brasseurs pasteurisent ou utilisent des édulcorants.

Pas de style, pas de famille : des méthodes.

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

J'ai bu cette bière qui vaut un peu de nonne ce soir (une bière que j'affectionne tout particulièrement).
Comment peut-on dire une chose pareil ???

Je rejoins guernoulle sur le dedain snobinard, la bière devient 'à la mode', alors je pense que boire 'la meilleure bière du monde' fait bien, surtout qu'elle est un peu plus rare ... tous les gouts sont dans la nature !

@ A l'Ouest de Vleteren: j'aimerai bien connaitre davantage sur ta dégustation, détaille un peu tes appréciations STP ?
Autre que "la présence de l'alcool est tellement grossière", qui pour ma part passe parfaitement

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Rectification monsieur le mécano, pour extraire plus où moins de sucres fermentescible c'est les paliers d'empatage et non l'ébullition.
Mais je pense que tu as plutôt raison sur le candy.

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Du coup j'étais sur une soirée impromptue à Dranouter l'autre soir soir où on a bu dans les verres des uns et des autres. Marée sous 6 et hommelbier pour la mise en bouche, puis une St. Bernardus qui m'a un peu laissé dur ma faim.
D'ailleurs on lui a demandé s'il n'avait pas un truc un peu plus sérieux en dehors de sa carte dont l'abt 12 était la bombe : youpi il y avait de la stille nacht qui traînait là depuis 2011 !

Donc "pas un ..." Je confirme c'est excessif comme formulation mais je comprends ce qu'il (ouestV) a pu vouloir dire.

il fait beau

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13 (modifié par ardenno 30-01-2013 11:51:26)

Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

effectivement en face d'une Stille Nacht de 2011 il y a pas photo !

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Ouille..je dois d'abord dire que j'ai utilisé l'expression un pet de nonne pour faire un trait d'humour (nonne-moine) ..bon j'ai pas été bon puisque ca a été pris au premir degré..l expression, excessive, est plus forte que ma pensée mais l'idée est la.pour ce qui est du coté snobinard (@lolo62 c'est toujours sympa de se faire insulter pour avoir exprimer un simple ressenti gustatif ) avant de pouvoir gouter ma première westvleteren, je me disais qu'elle était surement considérée meilleure bière du monde par certains uniquement parceque difficile à trouver ,puisque la st bernardus,la "copie" n avait pas elle les memes égards.puis j ai gouté.et j'ai compris.independament de la comparaison avec la st bernardus,la westvletern est simplement fantastique.meilleure bière du monde ? Pas sur du tout, pour moi et mon gout personel à bibi rien qu'à moi,une rochefort 10, une st bernardus 12, une Stille nacht, pannepot ou black albert et j'en oublie sont à ce meme niveau.
Mais je le répete quand j'ai bu une gorgée de l'une puis une de l'autre,la différence m'a sauté aux papilles, et la westvleteren était meilleure. La st bernardus reste une exellente bière que j'adore et que je bois et boirai avec grand plaisir.
Quand à faire un descriptif de dégustation j'en serai incapable, j'ai pas le niveau .en tout cas merci pour les réponses ,j ai encore appris plein de choses et promi j 'arrete les blagues ou alors je mettrai des ;-) ou des *humour.

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

A l'Ouest de Vleteren a écrit:

@lolo62 c'est toujours sympa de se faire insulter pour avoir exprimer un simple ressenti gustatif

A aucun moment ça t'était adressé personnellement, c'est juste ma constatation personnelle sur la consommation de la bière par certains.

Désolé de ne pas avoir pris tes appréciations 'à la rigolade' mais les termes employés ont été un peu fort.

Allez je vais me boire quoi alors: St Bernadus 12 ? Westvleteren XII ? ... default/smile

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Pas facile de mettre des nuances par écrit les gars. Je me rappelle avoir été enquiquiné sur la formulation de ma réponse aussi.

il fait beau

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Abusons des bonnes choses : les deux !! Santé!!

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Un blend.

Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Westvleterus

il fait beau

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

Sint Berteren Douze

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Re : Blind test st bernardus 12 vs Westvleteren XII

pas eu besoin de blind test pour arriver à la même conclusion.
oui, la légende prétend que st bernardus a brassé la westvleteren 12, mais aujourd'hui les 2 bières n'ont plus rien à voir.
j'ADORE la westvleteren et ai donc essayé de me rabattre sur la st bernardus. j'ai aussitôt été déçu, elle est beaucoup moins épaisse.
elle est pas mauvaise, loin de là, mais ne m'a nullement convaincu.
je préfère de loin par exemple une abbaye des rocs ou une carolus "cuvée de keizer"

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