Sujet : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Bonjour à toutes et à tous,

Je me suis offert une Biermaxx récemment. Etant frontalier, je l'ai commandé en Allemagne sur un site
de VPC et je me suis fait livrer chez une connaissance résidant de l'autre coté du Rhin (Ils livrent dans
d'autres pays frontaliers mais pas en France, certainement pour protéger la grasse marge de nos "chers"
distributeurs français).

Je n'ai hélas découvert ce forum qu'après mon achat et je me rends compte que la mienne n'échappe
pas aux problèmes que rencontrent beaucoup d'utilisateurs, à savoir les fuites de CO². A lire les discussions
de cette rubrique, l'échange de l'appareil ne résoud pas forcément les problèmes et finit par un
remboursement ( + se passer de l'appareil). Plutôt que de le renvoyer, je me suis dit que je vais
essayer de cerner et résoudre ses problèmes; Je suis assez bon bricoleur.

Sur la mienne, la cartouche de CO² est vide au bout d'environ 2h, même quand on ne s'en sert pas
et avec règlage du détendeur sur 0. Si on tire des bières dans ce laps de temps, la cartouche fait le
fût mais c'est justement le contraire que j'espérais: Pouvoir déguster plusieurs jours avec une bonne
conservation. Les fûts de 5L, même à l'air libre tiennent aussi 2h.

A vrai dire, pour éviter de gacher mon premier fût, je me suis fait deux pressions et le reste je l'ai
soutiré dans des bouteilles de Fischer à bouchon mécanique avec une deuxième cartouche.

Pour identifier les problèmes, j'ai rincé et rempli ce fût à l'eau puis remis en perce sans mettre le
groupe de refrigération en route (le bruit gêne la détection des fuites à l'oreille). J'ai inséré une
cartouche de CO² et voilà ce que j'ai pu constater:

- Ca fuit au niveau du logement de cartouche. J'ai bien vérifié le serrage de l'imbus qui était correct; Vu
comment c'est foutu, seul le joint silicone blanc qui se trouve autour de la tige de perçage assure l'étancheité.
Un léger défaut de surface au niveau de la cartouche ou un pressage insuffisant peut causer la fuite. J'ai
commandé un adaptateur pour bouteilles externes de CO² qui devrait me permettre d'identifier un défaut
du receptacle à cartouche ou du joint d'étancheité en silicone. Si des personnes ont déja démonté leur
receptacle et pris des photos, merci de me les faire parvenir, histoire de me faire une idée.

- Au niveau du bouton de réglage de pression, on entend aussi un "shrlshrlshrrrsh" plus prononcé, ce qui
laisse supposer qu'il y'a une fuite dans ce secteur. Y'a t'il des personnes qui ont déja ouvert leur Biermaxx
et vu des faiblesses à ce niveau ? Des photos seraient les bienvenues.

- J'avais laissé le couvercle ouvert et j'ai immobilisé le raccord "pressé" d'arrivée de CO² avec une petite
palette en bois et deux grands serre-joints; Ceci m'a permis de tester facilement l'étancheité du circuit CO²
et de la tige de perçage dans le fût. Je n'ai pas remarqué de fuites à ce niveau.

Je suis preneur de toutes informations, trucs et astuces pour faire du BM quelque chose de fiable. Si quelqu'un
m'a devancé et possède des photos de l'intérieur et/ou d'instructions de démontage, je le remercie d'avance pour
les poster.

Merci.

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

rien de mon côté désolé, la mienne après échange retourne chez fournisseur, je change de tireuse....reste à savoir la quelle acheter
bon courage pour la bricole

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

jamais eu de problèmes de fuite...............................................................de gaz, ni d'autre chose d'ailleurs.:Joker_PDT_46:

moi j'ai la rouge et très content de cette machine default/Joker_PDT_53

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Bon voilà... J'ai ouvert la chose, ça se démonte assez bien. Il n'ont pas fraisé les têtes
des vis pour empêcher l'ouverture (déja vu sur appareillage Phillips. NDLR: Je n'acheterai
plus jamais Phillips). Voilà ce qu'on y trouve:

Vue intérieure du chassis
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/000-ChassisInt.jpg

Vue exterieure du chassis (on dirait que l'auteur des méfaits a signé ses actes)
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/001-ChassisExt.jpg

Le bac refrigéré. Les flèches indiquent l'endroit où vient se plaquer le radiateur. Il y'a de la pâte thermique
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/002-BacRefrigere.jpg

L'électronique de régulation froid
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/004-Electronique.jpg

Détail de la petite carte. Ahhh! Bon point, c'est de l'électronique classique en circuit simple couche,
donc facile à réparer et pièces trouvables dans les commerces de détails
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/005-CarteEl1.jpg

Détail de la grande carte. Même remarque que ci-dessus (désolé, j'ai du la réduire pour qu'elle passe)
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/005-CarteEl2.jpg

La chose qui m'interesse (puisque c'est ça qui m'emmerde), le circuit CO²
1-Le logement à cartouches
2-Le détendeur
3-Pièce inconnue (peut être un clapet anti-retour)
4-Le raccord sur capot supérieur
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/006-CircuitCo2Complet.jpg

La pièce inconnue. Ils ont foutu de la colle cyanoacrylate sur la vis ce qui empêche d'ouvrir
et de comprendre ce que c'est et à quoi ça sert. Achhhh, Kalité hallemande, pas zérieux.
Ca me rappelle qu'un jour j'avais démonté un carburateur de Audi et que j'y avais
trouvé le même genre de bricolage (NDLR: Je n'acheterai plus jamais Audi non plus)
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/007-CircuitCo2Inconnu.jpg

Le détendeur. Notez le joint torique autour du piston, sûr que ça fuit par là...
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/008-DetailsDetendeur.jpg

La pression du CO² pousse le piston (compensé par le ressort de la photo précédente ou
suivante) dans le sens de la flèche jaune jusqu'à libérer le trou de fuite qui donne à l'intérieur
de l'appareil. La pression est alors régulée
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/009-DetailsDetendeur.jpg

Eclaté du détendeur
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/010-DetailsDetendeur.jpg

Un joint de travers au montage. Il ne contribue pas à l'étancheité du circuit CO² mais
ça ne fait pas sérieux. Sur la vis, il y'a aussi des traces de colle. Pfffffff
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/011-JointTraviole.jpg

http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/012-JointTraviole.jpg

Et voilà... Maintenant y'a plus qu'a attendre le raccord adaptable pour le logement à
cartouches, mettre un peu de pression tout en trempant le binz sous l'eau pour
bien localiser toutes les fuites.

Après ça devrait être un jeu d'enfant (petit meccano). default/Manger (10)

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5 (modifié par Pierre69 29-09-2008 16:03:36)

Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Bonjour,

Bon, l'adaptateur grande bouteille co2 -> logement à cartouche est arrivé samedi matin et j'ai donc
pu faire mes tests pour améliorer le schmurtz.
Et je ne m'étais pas trompé: Ce sont bien le logement à cartouche et le détendeur qui sont merdiques.
Récit en images commentées de ma séance de bricolage...

J'ai démonté ce que je vais appeler le "perce-cartouche". On y trouve, de gauche à droite:
- Le raccord HP fixé sur le "porte-pointe";
- Une bague assez épaisse, probablement du teflon, qui je suppose, est censée assurer l'étancheité (Pfffff... Y'a du progrès à faire);
- L'écrou "Imbus", que tout le monde a certainement déja vu.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/013-Eclate-PerceCartouche.jpg

C'est assemblé comme ça. Bof les bavures, j'ai commencé par ébavurer les bords de la bague en teflon (flèches jaunes).
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/014-DessousJointPerceCartouche.jpg

Le "porte-pointe":
- Flèches rouges: On peut dire que la seule partie qui fait un peu d'étancheité est le rebord, c'est ici que porte la bague en
  teflon... Un peu léger quand même.
- Croix jaunes: Cette surface est brute de moulage, très irrégulière.
- Flèches oranges: On distingue d'ailleurs un rebord qui empèche la bague teflon de se plaquer et donc d'améliorer la surface de joint.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/015-PerceCartouchePlanJoint.jpg

1ère amélioration de cette partie: Les surfaces de l'écrou "Imbus" sont aussi brutes de moulage. Je commence
par les polir soigneusement avec une feuille de papier de verre posée sur une surface plane. Ce sera très utile
si l'on envisage de passer à la grande bouteille co2 en lieu et place des cartouches.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/016-VisImbusPolie.jpg

2ème amélioration: Le "porte-pointe" étant moulé avec des creux et des rebords, impossible de surfacer. En fouillant
dans mon bordel, je trouve un petit joint torique qui, ohhh miracle, se loge à merveille dans cette pièce.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/017-PerceCartouche-Torique.jpg

Problème avec le coup du joint: Son épaisseur fait que la pointe ne dépasse plus de la bague.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/018-PerceCartouche-Torique-Teflon.jpg

Pas grave, je fabrique une rondelle de 1,5mm d'épaisseur avec un ecrou qui provient certainement d'un vieux
photocopieur démonté. Celle-ci vient se loger au fond du "porte-pointe" et sert de cale qui empêche la pointe
de s'enfoncer dans la bague teflon.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/019-Rondelle1-5mm.jpg

Résultat (La pointe de perçage doit dépasser d'environ 1,5mm).
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/020-PerceCartoucheAssemble.jpg

Le logement à cartouche contient tout au fond une sorte de bague en plastique qui guide et pousse la
cartouche quand on visse. Ca c'est une grosse merde: Naturellement, quand on remarque une fuite, on
a tendance à serrer plus fort, ce qui a pour effet de fissurer cette bague en deux (selon les "V") et ça
finit par ressembler à une banane en cours d'épluchage. Bien entendu, la fuite ne fait qu'empirer puisque
la cartouche ne peut plus être pressée suffisamment contre la bague en teflon. J'ai viré cette partie avec
une pince longue et fine, en tortillant dans tous les sens; C'est assez long et galère.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/021-LogeCartoucheBaguePression.jpg

3ème amélioration. Pour remplacer la peau de banane de la photo précédente, je veux dire la bague noire,
je cherche 2 joints de siège de robinet et je fabrique un "centreur de cartouche" maison; Quoi de mieux,
pour réaliser cette dernière pièce qu'un... Cul de cartouche scié. J'y pratique 4 entailles pour lui donner un
chouia d'élasticité.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/022-LogeCartoucheNouvellesPieces.jpg

Je monte le tout de cette façon...
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/023-LogeCartoucheOrdreAssemble.jpg

Je passe au détendeur. Ici le fond du raccord est usiné et parfaitement plane. Inutile, donc de refaire le coup
du joint torique. Pour être sûr d'avoir une bonne étancheité, je sors la bague teflon et je mets une très très
fine couche de pâte à joint automobile claire sur les deux surfaces (croix jaunes) tout en enlevant les exces (il
ne faudrait pas que ça bouche quelque chose).
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/027-EntreeDetendeur.jpg

Après remontage, je fais un test du détendeur seul et je me rends compte que ça fuit bien aux endroits
signalés par les flèches bleues. J'ai donc défait l'écrou laiton et en-dessous j'y ai trouvé le petit joint bleu.
Bizarre, bizarre ce joint pour ce genre de montage. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/se-gratte-le-crane.gif
J'ai simplement viré ce joint et remonté avec une très fine couche de pâte à joint auto claire.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/028-EntreeDetendeurJointBleu.jpg

Pour le reste du détendeur, j'ai soigneusement nettoyé son cylindre et graissé abondamment le piston
et son joint torique avant remontage. Utiliser de la graisse alimentaire pour ça.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/009-DetailsDetendeur-1.jpg

J'assemble le circuit et je le teste sous eau à une pression de 2,5b. Plutôt bon signe, aucune fuite et aucune
baisse de pression après 2 heures...
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/029-TestEtancheite2-5b.jpg

Remontage du circuit co² avec une petite fantaisie (Ceux qui suivent la remarqueront):
- Flèche rouge: Liaison cartouche vers détendeur d'origine;
- Flèche jaune: Liaison détendeur d'origine vers nouveau détendeur;
- Flèche verte: Liaison nouveau détendeur vers pièces inconnue;
- Flèche bleue: Liaison pièce inconnue vers fût.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/030-RemontageCircuitCo2.jpg

Et voilà la gueule de ma BM tunée en cours de tests avec le fût rempli d'eau.
http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/031-VueAvecDetendeurAdd.jpg

Et bingo ! Plus aucune fuite ! Maintenant elle fonctionne correctement, que ce soit avec des cartouches
ou le raccord pour grandes bouteilles. Il ne me reste plus qu'à remettre la face avant décorative,
fabriquer un support digne de ce nom pour le détendeur additionnel et... déguster.

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

ça donne envie d'acheter un biermaxx tout ça (pour faire du mécano bien sur).

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

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8 (modifié par Davy-x 14-11-2008 13:14:46)

Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Ton sujet est excellent Pierre69. Enfin la preuve qu'une BierMaxx peut fonctionner à merveille (Abusé que l'on soit obligé de faire ça par contre) Donne nous des nouvelles ! Alors ça tourne aujourd'hui ? Pourquoi as-tu rajouté un autre détenteur ? Le premier peut faire l'affaire seul ?

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

qu'elle patience !
moi j'ai la mienne depuis 3 ans et pas de problèmes
la pression tient plus d'une semaine mon problème c'est qu'après c'est la bière qui manque.
tient nous au courant si tu as pu la faire fonctionner.

Live is too short to drink cheap beer.

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Salut Pierre69
Je vois que tu as l'air pas mal bricoleur et vue que tu as ausculté le biermaxx en long , en large et en travers , tu vas peut être pouvoir m'aider !

vue d'ensemble de la partie qui me pose des soucis :
## image supprimée ##

Mon premier Problème est le suivant :
## image supprimée ##

Ma question est dans quelle ordre doit on placer le joint , la bille et le ressort?

Mon second Problème est le suivant :
## image supprimée ##

l'embout entouré en rouge est cassé comment le remplacer , aurais tu une astuce en stock?

Merci d'avance de ton aide
A bientôt
Greg

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Merci de modifier ton message et d'utiliser le script intégré au forum.

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

j'ai une petite question con, comment vous démontez la partie avec la manette de la tireuse j'ai enlevé les 4 vis impossible de l'ouvrir en 2.

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

bonjour,
je découvre le forum avec curiosité et le sujet de Pierre69 trés intéressant car je suis moi-même possesseur d'une biermaxx elegance (la rouge) qui elle aussi à tous les petits ennuis que j'ai pu découvrir ici.
j'ai de suite resolu les problemes de fuite au niveau de la cartouche (et du meme coup celui de la capacité en CO2) par le remplacement des petites cartouche par une bouteille de CO2 de 500Gr destinée au aquarium !!! 1 an de gaz pour 20 euros! et c'est pas fini. Si certain d'entre vous sont interessé je ferais un sujet la dessus.

Nouveau problême au niveau de la régulation de temperature : module peltier HS facile à changer pour un bricoleur mais probleme au remontage c'est apparemment la sonde de temperature (thermistance) située sous la cuve qui déconne ou la petite carte électronique si facile à réparer d'aprés pierre69 default/Joker_PDT_49. Si un de vous à eu ce probleme, merci de me donner quelques pistes pour le dépannage.
je vous tiendrais au courant si je trouve la solution.
allez salut
et comme on dit chez nous:
default/Manger (10) SEMPRE ENDAVANT MAï MORIREM default/Manger (10)

biermaxx en panne ????  tu m'étonnes !!!!!

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Sympathique tout ça du coup ça me fait moins peur pour un eventuelle demontage, et je vais peut etre bien me lancer dans l'installation d'une grosse cartouche de 500gr

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15 (modifié par Pierre69 04-07-2010 17:19:33)

Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Bonjour à tous,

Je réponds ici aux différentes questions qui ont été posées.

Donne nous des nouvelles ! Alors ça tourne aujourd'hui ? Pourquoi as-tu rajouté un autre détenteur ? Le premier peut faire l'affaire seul ?

tient nous au courant si tu as pu la faire fonctionner

Alors, elle fonctionne toujours encore, presque 2 ans plus tard. Le détendeur est un détendeur de précision
qui me permet de régler finement la pression. Je possède une règle de calibration pression/température et
en ajustant la pression, je peux soit appliquer une pression d'équilibre pour conserver la saturation en co2
d'origine (environ 4,6 à 4,8g/l pour une bière en fût) soit la saturer un peu plus en augmentant la pression.
En ce qui me concerne, j'aime bien avec 5,2 à 5,4g/l; Pour obtenir ce résultat, j'applique une pression de
0,85b à 3° et au bout de 2 ou 3 jours, la différence est nette. En plus de cela, j'utilise la BM pour faire de
l'eau gazeuse selon le même procédé: Je remplis un fût d'eau, puis je le mets au frigo le temps nécessaire
pour avoir 4°; Après je le branche à la BM et au bout de quelques jours, j'ai 5L d'eau gazeuse. Le détendeur
me sert alors à choisir entre une Carola verte ou rouge default/wink
La seule chose qui me manque encore, c'est une mesure + affichage de température mais là, je n'ai vraiment
pas le temps de m'y attarder parce que trafique les biberons en ce moment...

j'ai une petite question con, comment vous démontez la partie avec la manette de la tireuse j'ai enlevé les 4 vis impossible de l'ouvrir en 2.

Il n'y a pas de question con... Le seul problème est que je n'ai pas eu besoin d'intervenir sur cette partie,
donc je ne sais pas...

j'ai de suite resolu les problemes de fuite au niveau de la cartouche (et du meme coup celui de la capacité en CO2) par le remplacement des petites cartouche par une bouteille de CO2 de 500Gr destinée au aquarium !!!

Moi j'ai acheté une bouteille d'un 1/2 M3 pour fonctionner à domicile (J'avais acheté le raccord pour la
détection de fuite, donc autant en profiter) par contre pour les fêtes en plein air, c'est quand même plus
sympa de trimbaler des cartouches de co2 que la grosse bouteille et toute la tuyauterie.

c'est apparemment la sonde de temperature (thermistance) située sous la cuve qui déconne ou la petite carte électronique si facile à réparer d'aprés pierre69

Je serais surpris que ce soit la thermistance. De mémoire c'était une CTN ou une CTP; C'est tout
simplement une résistance variable et pour flinguer une résistance je crois qu'il faut l'exploser (j'en ai déja
vu des noires, complètement carbonisées qui étaient encore bonnes).
La petite carte électronique, il n'y a que des composants "passifs" de types résistances et condensateurs;
Même remarque que ci-dessus. En général ce qui casse, ce sont les composants actifs et sur la petite carte,
il n'y en a pas 36: On y voit la puce octopode LM358 (qui est un ampli op) et 2 diodes dont une semble être
une 1N4148 et l'autre un peu plus grosse, une zener. Pour le prix que coutent ces 3 éléments, autant les
changer tous les 3 (certainement moins de 3E hfdp). Il suffit de relever les références des diodes en s'aidant
d'une loupe (c'est comme le Portsalut, c'est marqué d'ssus) ou d'apporter les pièces dans un magasin d'électronique
pour identification, acheter les 3 composants et puis remplacer les anciens par les neufs.

http://forum.touteslesbieres.fr/userimages/005-CarteDetailsCA-1.jpg

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16

Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

bonjour,
je possede une bier maxx rouge et jai constate que le refrigerant ne s'arretait plus et qu'il y avait une formation de glace dans la cuve.
Je pense que la sonde est hs ainsi que la petite platine,est ce que quelqu'un a eu ce probleme? et comment l'avez vous resolu?  merci, salutations

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Bonjour,

J'ai le même soucis.
Quelqu'un aurait un début de solution?

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Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Wow!!!
bha moi je suis membre du BDE dans mon école de parigot!
et on a une bonne pompe à bière  default/beer2  Mais c'est une krups...
Je trouve que ca marche super bien, c'est pour ca que je voulais m'en offrir une pour mon mini bar chez moi, de la marque beermax *** lien commercial supprimé
Elle coute quand meme 144€....
A ce prix là je vais y réfléchir deux fois , avec tous les problèmes que vous avez ! .
Vous n'auriez pas d'autres modèles à proposer? A part Biermaxx et Krups?

Merci pour vos conseils.

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19

Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Bonjour,

j'ai une tireuse à biere biermaxx et la grande carte (puissance) est defectueuse.

je voulais savoir si quelqu'un aurait une référence ou autre.

Merci d'avance pour votre réponse

Cordialement Sachalvj

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20

Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Bonjour,
je possède une Biermaxx et j'ai le même soucis que le Catalan je voudrais savoir si la solution à été trouvée au niveau
du refroidissement (est ce que c'est la petite carte électronique ou la grande qui pose problème)
J'ai le ventilateur qui ne tourne plus et plus de réfrigération.

Merci par avance pour vos réponses.

Salutations

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21

Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

Bonjour
Je viens de découvrir ce super forum,
Je possède une biermaxx et hier il y a eu un court circuit, elle a du flashé car plus rien ne tourne , y aurai t'il un fusible ?
Dites moi ce que vous en pensez ...
Merci de votre aide,

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22

Re : Un Biermaxx de plus (avec ses problèmes habituels)

*** citation encombrante


j'ai ouvert une nouvelle place sur mon problème sur Biermaxx
si tu peux répondre gentiment
merci

J'ai acheté en Allemagne un Biermaxx défectueux   
quand elle m'est arrivée j'essaie à insérer une cartouche Co2   
Dopom avoir inséré il se la sent une explosion à l'intérieur du biermaxx avec perte de tout le co2 de la cartouche.   
Je démonte la voiture et je trouve la partie supérieure du régulateur qui se voit en photo   
et je trouve 3 particuliers éparpillés à l'intérieur, un petit ressort, une épingle et une garniture transparente,   
J'ai réparé le groupe explosé mais je ne sais pas comment remonter les 3 particuliers, ressort, garniture et épingle,   
Le défaut je pense je sois dû à l'obturation du bloc tenant-régulateur.   
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à remonter les 3 particuliers?   
N.B. je ne sais pas s'il y avait aussi une petite balle tu as 3 particuliers ensemble   
merci

Pièces jointes postées

008-DetailsDetendeur.jpg 39.17 ko, le fichier n'a jamais été téléchargé. 

Vous n'avez oas la permission de télécharger la pièce jointe de ce message.

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