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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Mon vote : Biermaxx : pas du tout satisfait

La Bud est-elle une biére ? En tous cas la Harley est LA Moto...

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

merci Pschitt, pour ce vote, on peut en savoir + quelle est la raison du mécontentement

merci salut

http://img401.imageshack.us/img401/875/tireusegc6.png

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

mon vote : bier maxx tres satisfait

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

josdesoie a écrit:

merci Pschitt, pour ce vote, on peut en savoir + quelle est la raison du mécontentement

merci salut

http://img401.imageshack.us/img401/875/tireusegc6.png

Apppareil neuf : 3 semaines pour recevoir toutes les pieces (appareil livré incomplet)
Aprés avoir bien lu tous les topics et le mode d'emploi, 3 bonbonnes de gaz pour un fut !
Bref, comme beaucoup ici, problemes de pression et d'aprés vente : à bannir !
mais le descriptif des aures pompes est si nul que seule la Bier maxx attire : y-a-il de la pression sur les autres où faut-il des futs pressurisés ?

La Bud est-elle une biére ? En tous cas la Harley est LA Moto...

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Salut

merci stefjh

Pas de chance Pschitt ! tu disais

y-a-il de la pression sur les autres où faut-il des fûts pressurisés ?

Il faut des cartouches de CO2 pour la biermax et la Zapfprofi,
fonctionne avec des fûts en pression, la Beertender, la Wonderbarcooler
la Perfecdraft c'est un compresseur incorporé dans la machine,

c'est pour cela que j'ai fait ce tableau de vote, c'est vrai que ce n'est pas évident de choisir, tout dépend de la région ou on vie et des bières qu'on aime, pour moi c'est encore plus dur, je les aime toutes ( ou presque )
a+

http://img232.imageshack.us/img232/8286/sanstitrecp5.png

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Bonjour,

Objection votre Honneur, la Perfect Draft ce sont des futs livrés sous pression CO2, le compresseur rééquilibre la pression avec de l'air.
Cf http://forum.touteslesbieres.fr/viewtopic.php?id=1522

il fait beau

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57 (modifié par croquettes 01-02-2007 14:46:10)

Re : élection de la meilleure tireuse à bière

bonjour
j'ai choisi la Bieer maxx pour la plus grande variété des fûts notamment la jenlain ! qu'on ne  trouvera certainement jamais pour la phillips
je vote donc pour celle-ci
bonne journée à tous
croquettes

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58 (modifié par josdesoie 31-01-2007 22:31:25)

Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Cool il y en a qui suivent

Non je déconne merci pour l'info guernoulle , t'es du genre à tout disséquer comme ça, pauvre fût de Leffe !

croquettes, je considère que t'as l'aire satisfait, dit moi si je me trompe ( apparemment ça m'arrive ):Joker_PDT_52:

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59 (modifié par guernoulle 01-02-2007 14:16:59)

Re : élection de la meilleure tireuse à bière

ma femme est contente, elle a un joli pot de fleurs maintenant.
Et puis ça facilte la réexpédition des consignes pour ceux qui sont loin de la Belgique.

La dissection des grenouilles ça me rappelle quand j'étais lycéen, la partie de marre quand le prof de sciences-nat demandait à l'assistant de préparer ("décérébrer") la grenouille avant dissection : "Monsieur Tellier (je balance il y a prescription !) vous pouvez faire la grenouille ?"

Peut être que ça m'a traumatisé quelque part !

il fait beau

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60 (modifié par charlot83 01-02-2007 16:46:58)

Re : élection de la meilleure tireuse à bière

De plus le travail de dissection de Guernoulle a permis de mettre fin à la contreverse concernant les brevets BeerTender et PerfectDraft.
On a d'un côté la conservation de la pression de Co2 à la surface de la bière par augmentation de la quantité de Co2 pour compenser le vidage du fût (BeerTender).
On a de l'autre côté la conservation de la pression de CO2 à la surface de la bière en gardant un volume occupé par le Co2  constant alors que le volume occupé par la bière diminue (PerfectDraft).
Logiquement le volume du Co2 devrait augmenter mais il est diminué, après chaque tirage de bière, par compression de la vessie (contenant bière + Co2) avec de l'air.

Tout cela fonctionne, à température constante, selon la formule des gaz parfaits (vieux souvenir de lycée)  P.V = N . r . T
A température T constante on augmente N pour garder la même pression P lorsque V augmente (vidage du fût). C'est le BeerTender.
A température constante et N (qté de Co2) constants on s'arrange pour garder V (volume occupé par le Co2) constant afin de conserver la même pression P. C'est le PerfectDraft.

Si je ne me suis pas trompé, et s'il y a des profs de physiques-chimie sur le forum, cela pourrait constituer un bon TP "dissection d'un fût" pour les lycéens default/Joker_PDT_53

"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop [s]con[/s], le Graal c'est un bocal à anchois!"

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61 (modifié par guernoulle 01-02-2007 18:45:10)

Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Merci Charlot, j'ai "quoté" et répondu dans le topic "ouverture de fut"

il fait beau

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

vote pour la biermaxx

pour l'utiliser depuis 10 mois et 1 seul souci !! et des dizaines de tonneau de biere different !:!!

[img]http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/34/49/71/small-bieredesochaux.jpg[/img]
Biere Maxx / Krupf - Seb / Siméo PF80 / Minea MP66 / Wunderbar Pro (no co2) / Wunderbar Pro co2 (En cours)

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

j'ai acheté la zapfprofi sur selection-biere.com, je n'ai jamais rencontré un seul souçi avec cette machine et lorsque problème de bouchon il y a, je le vire et mets un adapté, non franchement à côté la biermax fait peur et elle est moche on dirait un gadget pif lol !
et c'est quoi ce problème de mousse que tout le monde rencontre, c'est pourtant pas bien compliqué de régler la pression ;-)
maintenant faut voir sur la durée, attendons cet été et les fûts qui vont défiler à un rythme soutenu pour en savoir plus...

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Salut

Pour guernoulle, c'est bien de rendre madame heureuse ::Joker_PDT_53:
Pour mustang, je mets cela en vote très satisfait, merci
Pour denoliv, zapfprofi pareille en très satisfait, merci
Pour charlot83, moi qui pensait me détendre en buvant une bière, ouaou! je ne suis pas chimiste, mais je ne voudrais pas acheter une usine à gaz, pour boire une (plusieurs ) bières  default/Joker_PDT_52

a+

http://img397.imageshack.us/img397/1360/tireusesuy6.png

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Bonjour à tous.
Une petite question sur le rôle du CO2. Est il utilisé seulement comme gaz compresseur (pour l'effet mécanique de tirage à la pression) ou a-t-il un rôle dans la conservation de la bière?
Je ne parle pas de l'absence d'oxydation par rapport à une compression à l'air qui doit être écartée, mais bien d'un rôle direct dans la conservation de la bière.
Pourquoi cette question ? Charlot et moi nous interrogeons sur la différence de délai de conservation après ouverture entre les futs dédiés à l'usage "pompe à bière CO2" (krups et philips) et les futs généralistes. Nous arrivons à la conclusion que comme ces bières sont toutes comprimées sous CO2 la différence vient forcément de l'élaboration pasteurisation. Donc la vraie bière pression au vrai goût de bière pression nécessite une bière élaborée spécifiquement pour le tirage pression.

Dans la perfect draft je considère que la Leffe a le même goût que la Leffe pression bistro et qu'elle est bien meilleure que la Leffe bouteille (de toute façon mas chats ont tout bu et je n'en rachèterai pas). Je n'ai pas l'expérience de le Beermax, et encore moins de la beer max avec futs remplis à la bouteille !

Quelqu'un a-t-til une idée là dessus ?

il fait beau

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

tu sais la duree de conservation entre la bieremaxx et la beetender !! ne sont pas enorme !!

apres c'est comme une voiture ! ce sont des normes constructeur ! et sont a prendre quand elle sont trop pretentieuse avec des pincettes !!

meme dans un bar il ne conserve pas un fut 28 jours !! sinon bonjour le rendement !! et de surcroit pour les 2 machine 28 jours aussi !! la biere se transformera en lavace !!

maintenant !! tu a mis un doigt (pas dans la porte) sur la difference de biere !! car il faut savoir quand meme que l'une etant allemande et l'autre belge !! elle ont ete fabriquer pour nous faire deguster leur biere !!

qui a mon sens allemande / blege sont quand mme relativement differente.

[img]http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/34/49/71/small-bieredesochaux.jpg[/img]
Biere Maxx / Krupf - Seb / Siméo PF80 / Minea MP66 / Wunderbar Pro (no co2) / Wunderbar Pro co2 (En cours)

67 (modifié par mustang 06-02-2007 17:26:30)

Re : élection de la meilleure tireuse à bière

denoliv a écrit:

j'ai acheté la zapfprofi sur selection-biere.com, je n'ai jamais rencontré un seul souçi avec cette machine et lorsque problème de bouchon il y a, je le vire et mets un adapté, non franchement à côté la biermax fait peur et elle est moche on dirait un gadget pif lol !
et c'est quoi ce problème de mousse que tout le monde rencontre, c'est pourtant pas bien compliqué de régler la pression ;-)
maintenant faut voir sur la durée, attendons cet été et les fûts qui vont défiler à un rythme soutenu pour en savoir plus...

ueuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhh pk tu trouve la zafrofi !! plus belle !! c'est la mme chose !! pour l'avoir depuis 1 ans !! je vois pas ou elle fait pif gadget !! (je l'achetais quand j'etait gamin !! le siecle dernier !! default/Joker_PDT_47)

par contre !! c'est facile de voir que les postes qui se plaignent et de pas voir ceux qui sont content !! et qui savent la regler

car si on fait vraiment un sondage !! a mon avis il y a plus de possesseur de biere maxx que de zpfrofi !! donc automatiquement moins de machine !! moins de mecontent !!

pour les futs !! je vais pas citer le nombre !! mais tu compte 1 fut par semaine mini !! depuis 1 an !! et un seul fut a merder !! probleme d'etancheiter !! au niveau du fut !!

a petit details !! la krups c'est fabriquer par le groupe SEB  qui est dans le girond de  PHILLIPS 
!! c'est ca le poid des grand groupe !!

[img]http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/34/49/71/small-bieredesochaux.jpg[/img]
Biere Maxx / Krupf - Seb / Siméo PF80 / Minea MP66 / Wunderbar Pro (no co2) / Wunderbar Pro co2 (En cours)

Re : élection de la meilleure tireuse à bière

achtung /topic délai de dégustation a écrit:

le perfect draft ne nécessite pas de cartouche de Co2 puisque les fût sont déjà sous pression. La durée de conservation de 28 jours correspond au fait que comme le fût est sous pression et refroidis, l'air ne rentre pas, et la bière ne s'oxyde pas. D'autres appareils de ce type, comme le bier maxx ne permettent une conservation maximum de 15 jours. Le Beertender doit donner une durée de vie de 28 jours également, vu que c'est le même principe que le perfect draft.
.

J'ai cette info en tête. Effectivement le fût sur la Perfect Draft est refroidi (3° c'est même trop froid) ce qui n'est pas le cas des futs du commerce.
J'ai au fil d'une discussion avec une personne travaillant chez Inbev appris que le projet PerfectDraft aurait à l'origine été lancé pour permettre la distribution professionnelle là ou il y a peu de débit. Le  couple petite contenance / basse température prend alors toute son importance

mustang a écrit:

de surcroit pour les 2 machine 28 jours aussi !! la biere se transformera en lavace
.

Effectivement j'ai testé samedi un fond de fut après 25 jours c'était pas terrible (mais il ne restait que 10 cl environ et presque pas de pression, j'avais déjà testé un fond plus important à 21 jours : pas de problème)

mustang a écrit:

la krups c'est fabriquer par le groupe SEB  qui est dans le girond de  PHILLIPS 
!! c'est ca le poid des grand groupe !!.

Pas d'accord, ces deux groupes sont concurrents et sont d'ailleurs en guerre économique permanente (cf réclamation de Philips contre les aides accordées à SEB dans l'affaire Moulinex, ou la guerrre des brevets sur Beertender / perfectdraft).

Pour nous recentrer sur le sujet du topic (au départ : quelle est la meilleure tireuse ? Mais ça évolue vers quelle est la meilleure tireuse pour quel usage ?) on voit bien qu'il y a les généralistes à cartouche CO2 et gros choix de bières d'un côté, et les spécialistes à fut pressurisé et faible choix de l'autre côté.
Pour les premières avantage du prix et du choix, pour les secondes avantage de la simplicité d'utilisation (c'est relatif, on sait vite se servir d'une tireuse) et de la durée de conservation (c'est relatif on va rarement au bout des 28 jours, même sur 6 litres au lieu de 5).

il fait beau

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Pschitt a écrit:

Mon vote : Biermaxx : pas du tout satisfait

le seul souci !! c''est pas la machine qui a un probleme (tu en a eu 1 ok) mais le service apres vente qui n'a pas suivi !!

c'est le risque quand on achete a bas prix sur ebay !!

personnellement j'ai une garantie !! avec un entreprise identifier en france !! garantie 1 an qui est bientot finie

alors le "pas satisfait du tout" je le trouve pas trop justifier !! suite a un souci c'est pas la machine qui a pas repondu a tes attentes !! mais bien autre chose !!

[img]http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/34/49/71/small-bieredesochaux.jpg[/img]
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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

guernoulle a écrit:

Pas d'accord, ces deux groupes sont concurrents et sont d'ailleurs en guerre économique permanente (cf réclamation de Philips contre les aides accordées à SEB dans l'affaire Moulinex, ou la guerrre des brevets sur Beertender / perfectdraft).

il se bagarre pas temps que ca !! le marche et largement ouvert !! l'avantage de philips et que derriere il y a les INBEV et ses bieres !!

et SEB avec seulement la heineken !! malgre le lancement promis de plusieurs bieres que pour le moment je vois nulle part !! j'ai bien dis "JE trouve pas" et non "ON ne trouve pas"
d'autres sont peut etre plus chanceux !!

la ! ou je suis un peu plus dubitatif !! c'est ta maniere de classer les gens pour les concurente qui nous oppose !! bieremaxx / biefender !!
je rajouterai a tes remarque tres juste !! une autre !! comment ce procurer des tonneaux biefender en dehors du faite que l'ont soit frontalier !!!

et c'est la que a mon sens SEB ! c'est royalement gauffrer en ne proposant qu'un produit !! alors que les futs standart son legion et facile a ce procurer sans parler du prix (le meme fut - je passe la frontiere le prix et carrement diviser par 2 - d'ailleur je vais aller en chercher plus d'une vingtaine prochaine - faut renouveler le stock - les beaux jours arrivent bientot )

[img]http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/34/49/71/small-bieredesochaux.jpg[/img]
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71 (modifié par guernoulle 06-02-2007 19:03:47)

Re : élection de la meilleure tireuse à bière

Sur la biermax de Pschit : J'ai eu hier un problème de livraison non conforme avec un appareil photo acheté sur Internet. Je ne citerai pas le vendeur car le problème est déjà résolu.
Leçon à tirer : quand on achète par correspondance, TOUJOURS ouvrir le colis en présence du livreur et mentionner des réserves si des pièces, colis ou articles figurant sur le bordereau sont manquants. Formulerégalement des réserves si le colis est endommagé. Après vous avez 3 jours pour formuler vos réclamations en recommandé. Le délai de rétractation de 7 jours ne vous sert à rien si la non-conformité à la réception n'est pas prouvée.
Donc les problèmes de conformité à la livraison ça se résoud bien, pour les problèmes de SAV c'est plus délicat.
Dans les deux cas, Mustang a raison, on est hyperprotégés en tant que consommateurs en cas d'achat à distance en France à des professionnels. On est ici sur des produits très susceptibles de déconner, l'économie ne vaut pas l'absence de garantie.

Sur la partition du marché : je ne comprend pas ta question Mustang. Pour moi il y a :
- d'un côté Philips / Inbev / Perfectdraft avec 3 bières (un peu plus) dont une (Leffe) nettement meilleure que les autres, et Krups/ Heineken / beertender avec une seule bière que personnellement je n'aime pas
- d'un autre côté les tireuses (principalement la beermax) utilisant les futs  toutes marques du commerce.

Le consommateur moyen, devant ça, choisira en général en fonction de la simplicité d'utilisation (à condition d'apprécier la bière qui va avec, et dans le cas de la PerfectDraft de pouvoir s'approvisionner) et tu as raison d'expliquer que c'est un faux problème. On apprend à marcher, à conduire, à faire fonctionner des appareils electroniques divers et variés, donc on sait apprendre à brancher une pompe à bière CO2.

Le vrai avantage des 2 pompes Krups Philips, c'est la rapidité d'installation plutôt que la simplicité, etla durée de conservation.
Le vrai avantage des autres c'est généralement le prix, et toujours la diversité.
ça ce sont des critères objectifs

En ce qui me concerne la diversité je l'apprécie plus en bouteilles où je vais chercher des petites choses qui n'existent pas en fut.
ça c'est un critère subjectif

edit : merde j'ai modifié mon message pendant que mustang répondait (et j'ai mis du temps parce qu'entre deux je bosse un peu quand même), donc le post suivant, de Mustang, répond à la première partie de celui ci

il fait beau

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

totalement approuvé !!

bien sur que je comprend la deception de pschitt !! mais c'est facile de tout mettre de la machine !! tout comme a chacun !! on a deja acheter un appareil defectueux ou qui est tomber en panne !! mais on sait rendu dans le service apres vente et ca ete finie !!

sauf comme je l'ai deja dis et je le redis ! quand on veut absolument acheter a bas prix (c'est humain - je suis aussi comme ca - je regarde aussi mon portefeuille)
je vais pas m'aventurer quand meme non n'importe ou et dans ce sens - ebay - c'etait une connerie - pas de contact humain - pas assurer de garantie du produit  (desoler ebay ne fait pas de garantie - s'arrange juste en cas de confits et encore faut pas trop leur en demander )

surtout quand le prix du produit est diviser par 2 voir par 3 comme je l'ai vu une fois (49 € la biere maxx) !!

derniere chose :!! les 3/4 qui ont acheter leur biere maxx sur ebay !! sont ceux qui ont des problemes voir les meme !!

ceux qui l'ont acheter sur des sites serieux (comme moi) ou en direct en allemagne !! ont presque pas de souci ! voir pas du tout !!

je serais content que le proprio de bierland !! qui vendant des machines aussi un temps !! a eu beaucoups de retour machine !! ca serait interressant !!

 




(puree commence a m'epater le guernolle - je croyait qu'il etait que capable de faire de poste de 2 lignes - lol - je reconnais que je me suis un peu tromper !! comme quoi il y a que les imbeciles qui ne changent jamais d'avis !! )

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

mustang a écrit:

(puree commence a m'epater le guernolle - je croyait qu'il etait que capable de faire de poste de 2 lignes - lol - je reconnais que je me suis un peu tromper !! comme quoi il y a que les imbeciles qui ne changent jamais d'avis !! )

En fait je suis complètement schizophrène :
Mon MOI est introverti limte autiste et ne sait pas aligner trois mots, default/Joker_PDT_52
Mon SURMOI est superextraverti et fait des posts de 3 pages, ça m'arrive assez souvent ! default/Joker_PDT_53

ça m'arrive souvent de m'énerver moi-même default/Joker_PDT_42

il fait beau

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

bon je me suis tromper !!

il faut vraiment l'abattre !! il est irrecuperable !! meme pour la science !! default/Joker_PDT_52default/Joker_PDT_53

paix a son ame !! apres son suicide collectf !! default/Joker_PDT_53

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Re : élection de la meilleure tireuse à bière

guernoulle *UP* a écrit:

Bonjour à tous.
Une petite question sur le rôle du CO2. Est il utilisé seulement comme gaz compresseur (pour l'effet mécanique de tirage à la pression) ou a-t-il un rôle dans la conservation de la bière?
Je ne parle pas de l'absence d'oxydation par rapport à une compression à l'air qui doit être écartée, mais bien d'un rôle direct dans la conservation de la bière.
Pourquoi cette question ? Charlot et moi nous interrogeons sur la différence de délai de conservation après ouverture entre les futs dédiés à l'usage "pompe à bière CO2" (krups et philips) et les futs généralistes. Nous arrivons à la conclusion que comme ces bières sont toutes comprimées sous CO2 la différence vient forcément de l'élaboration pasteurisation. Donc la vraie bière pression au vrai goût de bière pression nécessite une bière élaborée spécifiquement pour le tirage pression.

Dans la perfect draft je considère que la Leffe a le même goût que la Leffe pression bistro et qu'elle est bien meilleure que la Leffe bouteille (de toute façon mas chats ont tout bu et je n'en rachèterai pas). Je n'ai pas l'expérience de le Beermax, et encore moins de la beer max avec futs remplis à la bouteille !

Quelqu'un a-t-til une idée là dessus ?

Charlot m'a signalé que le CO2 sous pression évite également le dégazage de la bière. Nous nous demandons si sur la BierMax on fait varier la pression en fonction de la bière. Mustang ?

il fait beau

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