Sujet : demande de conseils pour brasseurs débutants

Bonjour,
nous sommes de nouveau brasseurs et nous rencontrons des difficultées au niveau de la fermentation en bouteille. La bière forme un gaz à l'ouverture mais présente un gout acide genre "mauvais cidre" !!
Est ce que quelqu'un peut nous mettre sur la bonne voie?
Nous utilisons un malt de type pilsner le taux de sucre extrait est correct (lecture 1.052 au départ et 1.012 après fermentation en tourie) de la levure cooper et du sucre roux (6gr/litre) pour la refermentation en bouteille.
Merci d'avance
yug le brasseur frustré.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Est-ce que tu désinfectes convenablement ton matériel avant la fermentation ? Ca ressemble à une infection.

Vous racontez ce qui s'est passé, sans vous arrêter, et si jamais vous changez quoi que ce soit en cours de route, je vous envoie le registre à travers la gueule, vu?

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Effectivement la description est parlante.
Je déplace dans "brasser sa bière"

il fait beau

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

On dirait bien une bière qui a "tournée". On rencontre parfois ce phénomène chez certains brasseurs artisanaux. J'ai eu le coup récemment avec une bière de noël, et pire encore avec une Trappiste Achel brune...

Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

C'est une infection par des bactéries sauvages (brettanomyces ou aceto bacterie), en gros tu as un truc acidulé qui ressemble à du lambic. Ca m'a fait ça une fois mais uniquement dans une bouteille, problème de nettoyage et stérilisation. Buvable pour la science, mais bon pas très intéressant non plus.

Revoyez votre installation et stérilisez bien.

Voila 2 diagnostics/causes du pb :

Mon brassin sent le vinaigre.

Cause 1 : Surement une infection bactérienne. L'Aceto bactérie qui produit de l'acide lactique est une infection courante en brasserie. Des fois l'infection dégage une odeur douce de vinaigre de malt, dans d'autres cas une odeur de cidre. Ceci dépend de la bactérie qui infecte le brassin. L'Aceto bactérie produit souvent une masse gélatineuse, qui peut être un bon indicateur visuel de cette bactérie. Ceci peut aussi provoquer un effet très trouble dans la cuve de fermentation, ce qui est anormal. Le résultat final peut être buvable selon les cas, les infections par les lactiques sont des fois recherchées pour certaines bières.

Cause 2 : Levures ou bactéries sauvages qui sont également courantes (Brettanomyces et Pediococcus). La Brettanomyces est sensé avoir une odeur pouvant rappeler l'odeur de cheval ou le cuir. La Pediococcus produit des diacétylés et des aromes et odeurs acides. Il faut savoir que ces levures et bactéries sauvages sont utilisées pour réaliser le lambic grâce à la fermentation spontanée. Solution contre ces infections, bien nettoyer et stériliser le matériel, sinon pourquoi pas essayer de faire un lambic.

Un buveur de bière est un buveur d'eau qui s'ignore

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Nous sommes des confituriers et nous avons brassé notre bière dans notre labo à confiture, peut-il y avoir un rapport avec cette infection? Par ailleurs nous avons vraiment désinfecté tout le matériel avec un produit specifique.
Merci

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Les infections peuvent provenir de plusieurs sources, le matériel utilisé, les ingrédients, les bouteilles mal lavées, et même du brasseur directement.
Pour chasser les infections il faut procéder par étapes, revoir ses actions pour identifier la cause.

Comment faites vous la refermentation en bouteille ? La température, le stockage, le sucre utilisé est il bouilli ?
La levure cooper je n'ai jamais utilisé.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Salut,

Nous avons fait boullir le sucre dans un peu d'eau du robinet avant l'emboteillage, et nous avons laisser les bouteilles à environ 10°C (à la cave) pendant 15 jours avant d'y gouter.
Nous nous sommes aperçu que la refermentation ne s'était pas bien faite et en fouillant nous avons appris qu'il fallait la laisser à environ 20°C, ce que nous avons fait pour encore 15 jours.
Aujourd'hui la bierre bulle pas trop mal mais ce gout acide est de plus en plus fort.
On pense recommencer ailleurs. Est-ce une bonne idée?
Merci

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Oui pour la refermentation en bouteilles il faut les stocker au chaud à 20-24°C pour que la carbonatation soit optimale. Ensuite en cave au frais.
Pour le brassage dans un autre lieu vous pouvez essayer, mais aussi désinfectez tout à fond à la javel pour commencer, et faites bien attention pendant toute la durée du brassage, surtout à la fin lors du refroidissement et de l'ajout de la levure.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

On vend aussi des produits à base d'oxygène actif qui ne nécessitent pas de rinçage après utilisation, c'est très pratique.

En tous cas, on devienbt vite parano par rapport à l'hygiène et à la stérilisation lorsque l'on brasse...

Vous racontez ce qui s'est passé, sans vous arrêter, et si jamais vous changez quoi que ce soit en cours de route, je vous envoie le registre à travers la gueule, vu?

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

faut pas devenir parano.... juste etre rigoureux!  il y a trois produits incontournables:

base chlorée, acide désincrustant, et désinfectant avec des temps de passage de 30 minutes!!!!

essaye aussi avec 10 grammes/litres pour la refermentation!!! default/Manger (10)

Médailles de Bronze CGA Paris 2007 (blonde)  et 2008(rousse), Fourquets d'or Saint Nicolas 2004 (brune) et 2006 (blonde)!!

Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Il existe un produit ultime dénomé "picosine", qui permet de protéger un brassin des infections et bactéries, sans risque pour la bière, il se mélange à la bière après l'ébullition. Plusieurs brasseurs amateurs d'un autre forum spécialisé sur le sujet ont utilisé ce produit et en ont de bon retours.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Mais tout dépend du type de bières que l'on veut obtenir, parce que j'ai parlé cette semaine avec un brasseur amateur, lui il ne nettoie son matériel qu'avec de l'eau bouillante...

De plus, il utilise des souches sauvages de levures (il les récupère sur le raisin) Et apparement, au final, il obtient une bonne bière, plus ou moins acide suivant la flore bactérienne récupérée avec les levures, voir quelques aromes de vins, lorsqu'il récupère en même temps, certains bactéries effectuant la fermentation malolactique (qui élimine donc l'acide lactique donnant ce gout acide)

La bière est la preuve que Dieu nous aime et veut que nous soyons heureux. [Benjamin Franklin]
Ce qui me turlupine, c'est d'être mis en bière sans alcool..Surtout en cas de mort subite! [Bruno Masure]

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Dans mon cas je cherche un brassin non infecté à tout prix et une souche de levure irréprochable. C'est malheureux à dire mais beaucoup de petites brasseries cachent certains symptômes d'infection et de faux goûts et prétendent qu'il s'agit du goût normal de la bière !

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Oui, mais plus on tend, vers la "propreté absolue", plus la notion de tradition, et d'artisanats s'en va...
En tout cas, c'est mon avis, parce que certes, il y a des contaminations à éviter, mais dans les bières de type lambic, c'est justement grâce à toutes ces contaminations que l'on obtient la bière... car il n'y a pas d'ensemencement, c'est la flore de l'environnement qui effectue la fermentation et donne ce gout particulier...

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Euhhh..je ne comprends pas le lien que tu fais entre "propreté" et "tradition/artisanat".

Oui, dans le cas des bières de fermentation spontanée ou mixte, ce sont des levures sauvages et des bactéries contenues dans le bois des fûts qui agissent.

Fermenter avec des levures vivant sur la peau des raisins : on obtient forcément autre chose.
Je sais que certains brasseurs refermentent avec des souches de levure qui tolèrent des hauts degré d'alcool.
Mais la fermentation primaire est faite avec des levures brassicoles.
Il me semble.

Pas de style, pas de famille : des méthodes.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Il réalise les deux fermentations avec la même souche sauvage apparement.

Pour moi, à l'origine, la bière, ce n'était pas vraiment quelque chose de très "stérile" (en dehors des levures...) Cela ne fait que quelque temps que l'on recherche une fermentation totalement controlée, et d'après moi, le fait de tout controler, enlèves justement la notion d'artisanat. Parce qu'un artisan, (peu importe en quoi) ne peut reproduire deux choses identiques. Sauf que si l'on contrôle absolument tout, on obtient au final quasiment la même chose.
Je sais que c'est pour la qualité du produit, mais je trouve que ça enlève un certain charme.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Tu sais, la bière "à l'origine" ne devait pas avoir un goût franchement agréable...

Imagine une Cantillon, sans le moelleux, sans les bulles et en plus acide...
Hiiiiiii....

Pas de style, pas de famille : des méthodes.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Oui, c'est vrai...
Mais imagines, si on contrôle vraiment tout... On risque de finir un jour avec plus que des bières du type Kro... je sais pas vraiment ce qui est le mieux entre les deux!

je crois qu'en fait, il faut réussir à trouver le juste milieux, bien que l'asepsie soit le plus recommandée, il ne faut pas non plus abuser, je pense

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas la rigueur dans la propreté et l'hygiène qui va jouer sur l'artisanat de ta bière. C'est justement cette rigueur qui te permettra de perpétuer convenablement le produit d'origine. Ainsi, si tu
ne désinfecte pas complètement avant la fermentation, il est bien probable que ta levure originale disparaisse ou soit infectée et à partir de là, tu devras utiliser une autre levure, peut-être moins originale.

Pour ce qui est de l'utilisation d'eau bouillante, pourquoi pas, c'est toujours de la stérilisation. Mais je préfère utiliser de l'oxipro plutôt que de l'eau bouillante, c'est beaucoup plus pratique et tu ne risques pas de te bruler.

Ensuite, tu ne dois pas comparer les bières en général et les bières à fermentation spontanée. Il s'agit d'un cas à part et très spécifique.

Vous racontez ce qui s'est passé, sans vous arrêter, et si jamais vous changez quoi que ce soit en cours de route, je vous envoie le registre à travers la gueule, vu?

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

hello le monde,

je ne suis pas bien d'accord non plus, ce qui fait d'un brasseur (ou autre) un artisan c'est qu'il à la possibilité d'inover de nouveaux produits et qu'il va passer ou crée certaine phase de son brassage plus en détail, ce qui donnera en résultat une bière très particulière que l'on ne retrouvera pas cher d'autre artisan contrairement aux brasseurs semi artisanal ou industriel qui on des bières qui se ressemble d'un brasseur à l'autre . De plus le fait que l'artisan à du mal à reproduire le meme produit est l'un des défauts d'une méthode artisanale et non une qualité.

Pour ce qui est du nettoyage, moi je désinfecte à l'eau bouillante, ce qui est économique, et tres efficace, ensuite le moment où il faut faire attention c'est entre la fin de l'ébulition et le début de la fermentation parce que si il y a levure il est casi impossible qu'il y est contamination, c'est pour sa que je te conseil de faire un levain une journée avant ton brassage ce qui t'évitera toute contamination.

Voily voilou

PS: pour la source de l'infection il peut s'agir aussi de la capsule, sa m'est déjà arrivé.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

Drakkar a écrit:

parce que si il y a levure il est casi impossible qu'il y est contamination, c'est pour sa que je te conseil de faire un levain une journée avant ton brassage ce qui t'évitera toute contamination.

Euh tu es sur de ce que tu dis ?!

Qu'il y ait levure ou pas si une bactérie se pointe elle contaminera ton brassin tout pareil en commençant à se multiplier comme le ferait la levure. Plusieurs souche de levures peuvent cohabiter, sauvages ou pas et qu'il y ait un levain ou pas ça sera pareil au final. Le seul truc qui peut limiter la contamination, c'est lorsque la levure a déjà fermenté une bonne partie du brassin (et donc produit de l'alcool), l'alcool présent dans la bière protège le brassin contre certaines bactéries qui pourrait se pointer, lors du transfert de cuve primaire secondaire par exemple.

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Re : demande de conseils pour brasseurs débutants

En faite disons que le fait qu'il y est une densité d'une certaine souche de bactérie, dans un volume donner, empêche fortement le développement d'autre bactérie, sachant que la souche saccharomyces cerevisiae (ou uvarum) à ce très très grand avantage de ce développer, dans des conditions optimales, à une très grande vitesse, ce qui stop le développement d'autre bactérie ou empêche leurs introductions. Maintenant ce sont des préventions micro biologique et c'est pour sa qu'il vaut mieux désinfecter (par quels manières que se soit), car comme on dit il est plus facile de prévenir que de guérir.

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