[ Fermé ] HS1

Les leçons de morale tu les garde pour toi... C'était juste un parallèle justement par rapports aux mauvais crémants. Enfin bref, c'est facile de faire le moraliste en sortant du contexte... A bon entendeur...

Pour faire "court". Grandes Maisons Champenoises = Moët et Chandon, Vranken Pommery, Veuve-Clicquot, Louis Roederer, Charles Heidsick, etc. Bref tout ce que tu trouves sur cette belle Avenue dont j'ai oublié le nom à Epernay.

Tout leur brut de base, se ferait rétamer sans soucis par des Crémants qui sont eux aussi issus de terroirs et de climats d'une certaine qualité. Car qu'on ne vienne pas me dire que l'AOC Champenoise est homogène ! Montagne de Reims, Côtes des Bar(s), Côte des Blancs, Chateau-Thierry, la qualité fluctue énormément ! Seules les parcelles 1er Cru et Grand Cru sont d'un bon niveau (en règle général car oui même à Bar-sur-Aube, des vignerons font du superbe travail), les autres ne font que bénéficier du prestige de l'appellation !

Alors évidemment, les Grandes Maisons ont des Champagnes d'exception, mais ce sont des Champagnes de Luxe. Les grandes cuvées de chez Bollinger sont magiques de part leur immense vinosité, la Cuvée Rare 2002 de Piper-Heidsick est somptueuse et mon plus beau moment d'émotion à été le Blancs des Millénaires 2005 de chez Charles Heidsick. Mais cela reste des Champagnes hors de prix, à plus de 100€ la bouteille. Bref impayable pour le commun des mortels. C'est pourquoi à qualité égale ont trouve des perles chez les vignerons (que j'oppose aux grandes maisons).

Et certains producteurs de Crémants (ils ne font pas que ça bien souvent) peuvent "rivaliser" avec le milieu de gamme (15-20€) des vignerons champenois. De 20€ à 35€, cela devient plus dur. Diebolt-Vallois, Pierre Péters , Agrapart faisant des choses superbes dans cette gamme de prix. Ce qui me fait d'ailleurs bien rire quand j'en vois certains crâner avec leur Veuve Clicquot à 30€   

Et le vin naturel, faut aimer les brett' dans une grande partie des cas. Le sulphite a juste dose, ça sert entre autres à les éviter (du moins pour les rouges). Alors oui il y a certains qui en abusent surtout dans les blancs et les liquoreux (amené à vieillir plus de 30 ans), ce qui provoquent les céphalées tant redoutées par certains. Car si même feu Marcel Lapierre a décidé de sortir une partie de ses Morgons avec sulphites, c'est qu'il savait que cela n'allait pas dénaturer son vin ni sa réputation

Et Parker ne sévit plus qu'à Bordeaux (et encore il commence à lasser). La surextraction et le bois, le consommateur en a marre. C'est sur qu'une note à plus de 90 de Parker ou un vin concocté par ce taré de Michel Rolland c'est bon pour la spéculation avec les chinois, mais le consommateur européen, il n'en achète plus !  Et c'est tant mieux, il y a tellement mieux que les Médocs et les Libournais en France 

Bref, si la discussion est déplacée, je me ferais un plaisir de débattre encore et encore 

Ouais, on a viré plus loin que Gand la! 

La cuvée de Base de Guy Larmandier c'est 14,5€. Et c'est sur des parcelles de 1er cru (pour le Chardonnay : 90% minimum). Chez Sadi Malot, cuvée de base en dessous de 14€, chez Jacques Chaput 14€, chez beaucoup de producteurs dans l'Aube également. Prix minimal chez le vigneron : 12,5€. Donc entrée de gamme de 12,5€ à 16,99€, milieu de gamme de 17 à 21,99€, haut de gamme de 22 à 35€. Au dessus ça devient rare chez les vignerons (les cuvées millésimés de chez Diebolt Vallois et Pierre Péters peuvent dépasser mais ça les vaut amplement). Sauf si bien-sûr on considère Ayala, Billecart-Salmon, De Sousa, Agrapart (dans une certaine mesure) comme de simples vignerons.

Donc en se basant sur ce barême, je pense qu'au dessus de 20€, ça devient dur de rivaliser (mais attention on ne peut demander à du Chenin de faire mieux que du Chardonnay. Bien qu'en Loire on fait des merveilles avec ce cépage comme en Beaujolais avec le Gamay). Et petite remarque, je le redis mais un champagne dans les 15-20€, est déjà d'un superbe niveau ! A titre d'exemple j'aurais du mal à mettre 15€ pour un Moët & Chandon Brut Impérial u vu de la prestation dans le verre... Par contre à 15€ tu as de belles choses dans tout le vignoble. A toi de voir si tu préfère mettre en avant sur ta table du marketing bling bling, ou du terroir synonyme de qualité.

Vu qu'on continue dans l'HS, va un jour à Asti dans le Piémont (Sud-Est de Turin). Tu verras que ce que tu connais, au finish, cela reste de la piquette industrielle et que les Asti spumante (et certains Moscato) ne sont pas des petits vins. De même que les Vouvray, vu que je parlais du talent de certains vignerons à magnifier le Chenin en Loire 

(oui je suis chiant  )

C'est comme pour les bières, il y a des "petites" bières qui sont très bonnes...

Et je voulais dire que cette nature du sol et le raisin utilisé doivent transparaître dans le verre. Je n'achète pas un Saint-Emilion pour qu'il goûte le bois, qu'il titre à 15% et sois épais comme du sirop n'en déplaise à Parker, Rolland et Magrez ! Autant prendre un Merlot chilien dans ce cas 

Le sujet c'est les vignes ou Gand ?

Je pense qu'il a aussi le pouvoir de dégainer